“台湾是浅碟子的文化”

    北京清华大学与台湾新竹清华大学，两所大学一脉相承，新竹清华的昆明湖、蒙民伟楼等，都是延续老清华旧名。两所清华有相同的校训、校歌、校徽，“一笔写不出两个清华”。

    梅贻琦在北京清华做了18年校长，又到台湾新竹清华做首任校长，一当就是6年。之后的13位继任者中，一小半都是清华校友。现任校长陈力俊则属于另一半“外来者”。他今年66岁，是知名物理学家，从事电子材料的研究。他毕业于台湾大学物理系，后在美国加州大学伯克利分校取得物理学博士学位，1977年做完博士后研究后返回台湾。当时的台湾，只有新竹清华大学设有材料科学系，因此成为他的唯一选择，一待数十年。2010年2月，他在师生们的期许中接任清华校长。

    6月28日下午，环球人物杂志特约记者见到了陈力俊校长。他自称“生理年龄60岁、知识年龄90岁、心理年龄30岁”。他每周工作70小时以上，每天都要看一两个小时的书。他崇尚守时，学生只要迟到5分钟，他会立刻批评，因此上他的课没人敢迟到。在一个多小时的访谈中，他就当前的大学生素质、两岸高等教育等问题发表了很多真知灼见。身为一位科学家，他的话语里没有虚言、空言，务实的作风表露无遗。

    大学本来应教高层次的知识，可基础通识教育反而成了必需

    环球人物杂志：现在的大学生跟您那个年代有何不同？

    陈力俊：我们那个年代比较单纯，信息闭塞，现在的大学生通过电视、网络，掌握的信息很充足，外面发生什么事，他很了解，但不关心。这是个很吊诡的事。他们容易得到信息，但并不关心；以前我们是不太容易得到，但是我们关心。

    还有就是，现在生活富裕，但学生耽于安逸，上进心就比较差，不想考博士，也不想出国留学，觉得太辛苦了，在这边找一份待遇不错的工作，这辈子就得过且过了。我觉得一个人要力争上游，在能力范围内发挥潜力才有价值，不管是对自己、对国家、对别人都是如此，现在学生不太往这方面想。

    环球人物杂志：现在大学生的素质常常受到批评，造成这个问题的根源是什么？

    陈力俊：我常跟学生讲，现在你们比我们当年幸运多了。以新竹清华大学来讲，老师都是国外名校毕业的，仪器设备也都达到一定的水平。现在的问题是学生在大学以前所受的学校教育、家庭教育、社会教育，整体而言是欠缺的。也就是说，我们希望学生进大学校门前就知书达理，可事实上不是，初级教育出了问题，到了大学，本来应该教比较高层次的知识，可基础通识教育反而变成了一种必需，就把大学真正该学习的时间剥夺了。

    环球人物杂志：的确。我记得2009年，台大校长李嗣涔对新生致辞，提醒大家不要作弊，别乱停自行车，就好像是对小学生训话。

    陈力俊：对啊，可是大学生有这方面的问题，讲总比不讲好。 谁喜欢唠叨？谁喜欢教训别人？

    环球人物杂志：只有高中学历，却当了圆山饭店总经理的严长寿先生曾说，台湾有2/3的大学科系不值得念，另外凭借当今方便的网络课程，学生也不需要一直待在同一所大学念书，您是否认同？

    陈力俊：他的话指出了台湾高等教育的一大重要问题——大学里科系冗多。这是台湾教育政策惹的祸。20年前教育改革时提倡广设大学，结果变成每个人都可以念大学。其实一个社会里有各种人，要做不同的事。世界平均的标准是100万人设一所大学，所以台湾应该是23所大学，结果呢？台湾有160多所大学，多出七八倍，整个都乱掉了。

    环球人物杂志：您很鼓励学生考博，可台湾的社会氛围似乎不是这样，要每个人都念大学，却不鼓励做深入的研究。您感觉到自己是在跟社会大环境拔河吗？

    陈力俊：台湾是浅碟子的文化。原来我们说台湾的经济是浅碟子，一点点水就会有很大变化，现在几乎每个层面都是浅碟子，包括大学教育，学生们不愿意念博士已经成了风气。以前我们跟学生说念不念博士，就看你有没有能力，现在则要列很多条件，说念博士有多大好处，但不这样讲，跟社会大环境拔河又拔不过。

    好好做教学研究，不要去炒楼

    环球人物杂志：您说过，“与北京清华紧密结盟，是我们的秘密武器。”目前双方合作是不是越来越紧密了？

    陈力俊：我们跟北京清华交流的渠道非常多，从暑期的学生交流，到学期交换生，现在还有“双联学位”，就是在这边拿一个学位，在那边拿一个学位，现在已经有几个人去了，目前是硕士，以后一定会扩增到“双联博士”。另外还有“联合研究”，每年有十几个项目，各出一部分经费，两边教授合作。还有教师互访。总之，渠道很多，以后还会扩大。

    环球人物杂志：近年来台湾对大陆学生的政策越来越开放。在您看来，来台的大陆学生素质如何？与台湾学生相比呢？

    陈力俊：大陆学生更勤奋没有话说。他们很像以前的我。（笑）但台湾的学生，兴趣多元，有学生不把全部心力都放在课业上，这有好处，也有坏处。

    环球人物杂志：北京清华大学是理工科顶尖名校，但学生毕业后留学出国居多，新竹清华大学是否也这样？

    陈力俊：我念台大的时候，我们班几乎是全部出国，因为当年台湾生活水平跟美国差很多，你到美国去，好像是到不同的世界。现在差不多一样了，所以吸引力减少很多。现在出国比率大约是10%到15%，政府跟学校都有一些鼓励措施，要不然前几年更低。

    环球人物杂志：为什么台湾学生不愿留学？

    陈力俊：有好几个原因，第一，就像我刚讲的，台湾跟美国生活水平差不多了。第二，大学水平也差不多了，在台湾念硕士是绝对没有问题的，但毕竟地方小、人少，能够涵盖的领域有限，假如你要做一些罕见领域的研究，出国还是有道理的。第三，学生的上进心相对不是那么高，到国外去也算是接受挑战，陌生的环境、语言、生活等都需要适应。第四，台湾就业情况相对较好，尤其清华在新竹科学园区旁边，在园区里找一份待遇不错的工作对清华理工科学生来说很容易，这些因素加起来使得出国念书没有太大的吸引力。

    环球人物杂志：北京清华大学在国际高校的排名徘徊在36到58位之间，国际排名机构认为北京清华大学在硬件设施和师资上整体不错，但老师和管理层的主要精力似乎总是在“他处”——升教授、申请科研经费、出书、买房、盖楼……您怎么看？

    陈力俊：我们这边也是一样，教授也要发表论文、申请项目、出书，这是学术常态，大家都要做，差别不大。差别是北京大学、清华大学的教师和学生数量比我们多，教师是我们的4倍，学生是我们的3倍。至于你讲的盖楼、买房，那是社会大风气的问题，但这种风气也不会一直存在。有时候还可能是夸张，教授也没有那么多钱。

    环球人物杂志：大陆高校往往依据论文数量来评定教师和学生的科研水平，台湾高校的情况呢？

    陈力俊：这是不可避免的，可以当作一种参考。如果评鉴师生的标准分歧太大，没有一个校长或管理层会喜欢。在有国际地位的期刊上发表论文，这是最容易评定科研水平的做法，一般来讲，大部分还比较准。

    环球人物杂志：台湾的大学好像也是按论文数量给学校排座次？

    陈力俊：台湾一直是这样。很多人认为真正一流的学校不太重视排名，但你去哈佛的网站上看，一进去它就说它在哪个评比中是第一，剑桥也是这样。

    现在做评比的机构，一般都是英语系统，所以非英语地区的就比较吃亏。你看香港、新加坡的很多大学排名靠前，譬如香港科技大学，说它比东京大学、北京大学、清华大学好，大家不见得认同，但英语系统的人对它比较了解，有些主观分数，就像对人的印象分数一样，会升得比较高。所以这个排名，只能做参考。

    环球人物杂志：“高校改革”近些年一直是大陆教育界热议的一个话题，对此，您有什么建议吗？

    陈力俊：在我看，大陆高校最近投资非常大，不要说北京大学、清华大学，甚至省级的学校投资都非常大，也就是他们的硬件设施进步很快。要注意的是，这么充分的经费资源不可能太长久，所以要把握时机，这么多的资源进来，就要好好做教学研究，不要去炒楼（笑），眼光要放高，往世界级的大学去努力，要有魄力、有眼光。

    只要有想学习知识的热忱，什么情况下，都不至于一蹶不振

    环球人物杂志：您从小就与父亲分离，由母亲一手带大，她的教育方式对您有何影响？

    陈力俊：我母亲只有高中毕业，不怎么管我们。我算是很幸运的，从小学就开始念重点学校。我小学念的是新竹师范附小，校长叫高梓，是一位很有名的教育家。她在大陆是当大学教授的，到台湾后选择当一个小学校长。她也是台湾第一位女小学校长。当年，她在美国留学时主修体育，她的理念是小孩的教育要健康、快乐，精力不光要放在念书上。

    环球人物杂志：听说您受初中校长辛志平先生影响甚深，是这样吗？

    陈力俊：初中我被保送到新竹中学，校长就是辛志平，他曾办过几个学校，都办得很好。辛校长在新竹中学工作了30年，对我们很多学生的影响都是一辈子的。我们的校训是“诚慧健毅”，很少学校会把“健”放在校训里。身体的健康对一个人一辈子至关重要，这是辛校长的教育理念，并且他能落实，真正希望我们全面发展，五育（德智体群美）并重，对我是很好的熏陶。

    这些老师教给了我一种态度：只要有想学习知识、提高能力的热忱，知道努力，不管在什么情况下，都不至于一蹶不振。还是那句老话，态度决定高度，态度决定一切。

    环球人物杂志：3年前，您在新竹清华大学实行了一项改革，将百分计分制度改为等第制（ABCD），为什么要这么改？

    陈力俊：我们的目的是希望学生不要太斤斤计较分数，让你不要为了多拿2分，却要多花一倍的时间，这样兴趣可以广一点，更开放、灵活。这样的学生跟拿很高分数的学生比，未来哪一个会获胜？其实是不一定的。大陆有一个讲法——“第十名效应”，就是说毕业二三十年后大家一起聚会，发现最有成就的不是第一名，而往往是十名前后的学生。在新竹清华大学，也确确实实有这个现象。我在材料系教学超过30年，每一年的第一名我都晓得，也确实往往不是第一名最有成就。

    环球人物杂志：清华老校长梅贻琦先生有句名言：“所谓大学者，非谓有大楼之谓也，有大师之谓也。”您认为什么样的大学才是好大学？

    陈力俊：美国一位大学校长说过和梅校长类似的话：“People make a great university（是人让学校伟大）”。我认为，要成为伟大的大学，最重要的是要拥有最好的教授、最好的学生。