“常回家看看”入法是不得已

    “家庭成员应当关心老年人的精神需求，不得忽视、冷落老年人。与老年人分开居住的家庭成员，应当经常看望或者问候老年人。用人单位应当按照国家有关规定保障赡养人探亲休假的权利。”7月1日开始实施的修订版《中华人民共和国老年人权益保障法》（以下简称“老年法”）中，加入了这条规定。“常回家看看”入法，引起了社会的高度关注，不少人质疑这是“法律代替了道德”，不具有可操作性。

    山东大学法学院教授肖金明告诉环球人物杂志记者，这并不是它第一次受到关注。“第一轮从2007年酝酿法律修改开始，有些媒体就讲‘常回家看看’要入法了；第二轮是去年6月草案公布；第三轮是去年12月28号，新老年法获得通过；这次至少应该是第四轮了。”

    肖金明是参与修法起草整个过程的唯一一位法学专家，“常回家看看”入法的倡导者。在质疑面前，他总是不厌其烦地释疑：“大多数质疑是误读。”在山东大学明德楼办公室与环球人物杂志记者对话期间，他不时接到媒体打来的电话，对此他有点无奈：“希望媒体和社会不要只盯住那一条，新老年法还有很多闪光点。”

    国家通过立法在倡导什么

    今年48岁的肖金明是一名宪法、行政法的学者，经常涉及政府及其职能和责任研究。“在我们这个转型社会，政府不仅要重视经济，也要重视公共服务。政府的社会责任越来越多，其中一部分就是怎样保障特殊群体的权益。”就这样，肖金明和老年人权益搭上了边。

    2007年起，社会各界开始反映老年人权益保障的问题，越反映，问题越突出。2011年5月，全国人大常委会对法律实施情况进行检查，老年法也成了检查对象——1996年开始实施的老年法已然不能完全适应现实需要了。全国人大内务司法委员会邀请肖金明参加老年法的修订工作。之所以邀请他，是因为在2009年，肖金明课题组就志愿服务立法提交了一个专家建议稿，他们对此很认可。

    几个月后，肖金明提交了专家建议草案，民政部和全国老龄办也“各有一个本子”，新老年法草案就在这3个“本子”的基础上综合而成。“其间，我们不断地调研、座谈、征求意见，民政部、人社部、财政部、教育部等部门也参与到立法讨论中，整个立法过程还是非常周密和完善的。”

    在养老院调研期间，肖金明发现，在这里的老人精神慰藉需求很难得到满足。究其原因，一方面是工作人员素质不高。“他们大部分来自于农村，类似于家政人员。而像日本、韩国，老年人服务职业教育非常成功，从业者的素质很高。”更重要的则是，社会对于这个问题的认识不足。“老年人有物质、生活照料和精神三个方面的需求，在养老院，前两个问题不大，但精神慰藉很难，毕竟精神慰藉的最佳人选是子女。”

    新老年法实施第一天，无锡市北塘区人民法院就判决了全国首例“常回家看看”案件，要求女儿至少每两个月到77岁母亲住处看望问候一次。早在新老年法实施前，很多老年人向法院提出过要求精神慰藉的诉讼，“但很多地方不受理，说没有法律依据；现在就不能说不受理了。”肖金明认为，“法院判得很好，而且时机也很好，产生了一定的社会效应，其他的法院可能就会效仿”。

    肖金明的父母年已七旬，住在老家青岛。尽管他的弟弟妹妹都在青岛，可以照顾老人，但他每年还是会回青岛七八次，有时一待就是十几二十天。“老人知道我在推动这个事，有时也会开开玩笑，问我：‘怎么还不打电话来？’”而肖金明正在读高二的女儿，也已经习惯经常打电话给爷爷奶奶。

    肖金明参与的志愿服务立法工作，现在尚未进入正式立法程序。“将来肯定会出台，我会一直关注。”“常回家看看”入法和志愿服务立法中的有些条款，都属于在社会上有所争议的“法律代替道德”，但肖金明很坚持，“希望人们明白国家通过立法在倡导什么”。同时，他对自己课题组里的年轻教师和学生也有所期许，“让他们多一些社会责任感”。

    用法律来抑制道德滑坡

    环球人物杂志：在草案内部讨论时，有人质疑“常回家看看”入法吗？

    肖金明：虽然社会上对“常回家看看”入法争议很大，但全国人大常委会委员在讨论时，绝大部分人认为这个条款写得很好，几乎没有争论。它的出发点是对的，它的价值诉求没有问题。

    环球人物杂志：“常回家看看”入法说明了什么问题？

    肖金明：我想是突出老年人的精神需求在所有需求当中的地位。关心老年人能不能吃好、穿好、住好，这是第一层意义上的养老。现在的家庭结构发生变化：老人多，子女少；子女大多在外，空巢家庭越来越多，很多老年人过着“出门一把锁，进门一盏灯”的孤独生活。因此，老人的生活照护需求和精神慰藉需求就变得越来越强烈。而且，这个问题已经超越了家庭范畴，被社会化了。政府和社会已经开始重视这个问题，但是重视的程度不够，所以这个条款的一个功效就是突出精神需求与经济需求、生活需求同等重要的地位。

    环球人物杂志：用法律代替道德，这也是遭到很多人质疑的一点。

    肖金明：哪些领域用道德调整，哪些领域用法律调整，任何人都很难划清这个界限。婚姻法、继承法里，很多问题都是道德问题。家庭就是第一道德领域，在这个领域，有些关系，比如子女赡养老人，是天经地义的，没有法律的时候，也是这么做的。

    但为什么现在要立法？因为过去天经地义的事，现在在不少人看来已经不再天经地义了，道德规范对人们行为的约束力越来越弱。在社会转型期尤其明显，道德功能弱化、人们强烈的道德需求与社会道德现状之间距离不断拉大,就应该适时地用法律来支撑道德，抑制道德滑坡。

    其实，用法律来调整社会关系，相比用风俗习惯或者大家公认的规则来调整，成本还是很高，这也是不得已的事。

    环球人物杂志：立法是为了满足老年人的精神需求，反过来说，立了法就能保证老年人的精神需求得到满足吗？

    肖金明：毫无疑问，靠这么一个法条或者一部法律，不能解决所有的问题。养老问题，家庭是基础。家庭是社会的主要细胞，这个细胞保养好了，社会、国家就不会有问题。如果子女长期疏离老年人，那么家庭这个细胞就很容易破碎。我看网上现在有种业务，你打电话给我，然后我代你去看望你父母，这种商业化的东西，时间长了总会变味的。如果全社会都倡导家庭伦理道德观念，不断恢复或保持家庭的教育和养老功能，那么老年人的精神困境就会有所缓解，一些社会问题也会逐渐减少。

    经常打个电话，问候一下

    环球人物杂志：一提法律，很多人会想到强制力，但“常回家看看”怎么强制执行呢？

    肖金明：并不是所有的法律都必须强制实施的，有些法律可以是倡导性、宣示性、号召性的。在法学术语中，这被归类于软法，以区别于硬法。它不具有严格约束力和强制力；但它可以告诉你该做些什么，什么是善。

    所以，国家和社会在通过法律倡导这种家庭道德规范，进而推动人们去做；并不是通过制裁，强迫履行义务，满足老年人的精神需求。

    环球人物杂志：很多人抱怨不是不想“常回家看看”，而是没有条件，比如没时间、离家远或者路费很贵，而且法院也很难判断什么样的频率算“经常”。怎么保证这项条款的广泛可执行性？

    肖金明：现在社会上的这些争议，都是因为不了解这个条款完整性和逻辑性。所谓的“常回家看看”这条内容，实际上分三款来规定。第一款就是一般性规定：不得漠视老年人的精神需求。第二款是具体行为条款，如果你不跟老年人住在一起，应该经常看望或问候老年人。第三款就是支持性条款：要回家探望，你得有条件，比如说时间、距离。

    没时间、距离远，这都是问题，解决这些问题,就是政府与社会的责任了。比如说，用人单位必须保障赡养人探亲休假的权利，这就是一个支持性的条款。对政府而言,更重要的是建立和完善国家支持家庭养老制度,把亲情住宅规划好。像新加坡，跟老年人住在一起，买房子可以获得优惠。

    现在媒体引导大家只关注第二款，就是要常回家。条款中看望和问候是并列的，并不是要求大家没有条件也要常回家看看。其实满足老人的精神需求方式有很多，经常打个电话，问候一下，也是很不错的。但现实是，不少人连“经常问候老年人”都做不到。

    环球人物杂志：您一直在强调老人的精神需求，作为子女，是不是从中也能得到一种精神上的寄托？

    肖金明：的确如此，就拿我来说吧。随着年龄的增长，越来越感觉父母是自己非常重要的精神依托。很多时候，不仅仅老年人需要我们去满足他的精神需求，子女的精神生活里也会有对老年人的依赖。父母健在，至少过节的时候你还要回去看看；要是父母不在了，你回老家的动力就明显小了，归属感也就没有了。精神生活是相互的。

    环球人物杂志：国外有没有类似“常回家看看”的法律规定？

    肖金明：有的。德国就明确规定，必须利用国家法定假期1/3的时间陪父母。瑞典、芬兰也规定了子女与父母的居住距离，以及每年、每月、每周应当与父母接触的时间和次数。

    老年人不是包袱，是财富

    环球人物杂志：对于新老年法，社会把关注重点放在“常回家看看”这个条款上，它还有什么新内容？

    肖金明：新的老年人权益保障法,修改幅度之大、修改内容之多都是我国修法史上少见的。其中增加了老年监护、长期护理、国家支持养老、社会养老服务、社会优待、宜居环境等新规定,亮点不少。保障老年人的合法权益，倡导一种社会风尚，敬老、养老、助老，发展老龄事业，这是我们立法的目的。但现在大家仅仅盯住一个条款，而忽视了其他方面。

    环球人物杂志：上个世纪末，中国就已经进入老龄化社会。截至2011年底，全国60岁及以上人口接近1.85亿，占总人口的13.7%。据预测，到2020年，老年人口占总人口比例将会达到17.1%。相信很多人看到这组数字，都会觉得很沉重。因为在人们印象中，老年人就是需要照顾的弱者，是社会的包袱。您怎么看老人在社会中起到的作用？

    肖金明：面对人口老龄化，最早的时候，我们提出的目标是健康老龄化，老年人以健康为主，但就像你说的，不少人总觉得老年人是一种负担——待在家里什么也不干，光等着供养和照料。

    其实并非如此，不仅仅要考虑老年人对社会已有的贡献，还应当将他们视为财富。他们有经验，有传统文化的积淀，拥有不少社会转型过程中正在淡化和失去的东西。另一方面，他们仍在发挥余热，比如抚育孙辈，参加志愿服务等等。所以，对于人口老龄化，要用一种积极的态度去对待，让老人在晚年不仅能够老有所养、老有所医，还要老有所学、老有所乐，更重要的是老有所为，在老有所为中体现独立、人格和尊严——这才是一个完整、健康的晚年状态。