李稻葵：洋博士当“中医”

    李稻葵，这位从哈佛大学归来的洋博士、2010获得 CCTV“中国经济年度人物”大奖的唯一经济学家，近日接受本刊记者采访之时，对中国经济当前的热点问题，开出了一个五料杂陈的中药方。

    “我这是一个中药方，涉及到方方面面。请大家报道的时候，要全面，不要只提一面而忽略另一面，以免产生误会，形成误导，好不好？”

    3月10日上午10时，李稻葵面带微笑、合掌打拱，准时步入北京国际饭店第一功能厅。他一身深色西装，打着领带，黑皮鞋擦得锃亮，踩着红地毯开始了他的开场白。为了这一次独自面对中外记者的群体访谈，他已尽可能地做了准备。

    作为一名越来越具影响力的经济学家，李稻葵发言越来越谨慎。尤其是近期，他的一些“片面”观点引起了轻微的质疑与不满，这让他感觉到了压力。

    李稻葵也可以说是中国最当红的经济学家之一，年仅48岁，不仅已是清华大学金融系主任，而且还在2010年成为当年央视年度经济人物中唯一的经济学家，同时与其他两位全国知名经济学家一起，被央行聘用为央行货币政策委员会委员。这次两会，作为全国政协委员，他成了委员驻地之一的北京国际饭店里最受记者关注的人物。

    但在两会的其他时间里，无论记者们在什么地方堵住他采访，他都只是很客气地回应：“好好，等过两天，你们一起来问。”北京国际饭店两会新闻联络处要求采访李稻葵的记者，登记了满满几页纸。

    这位曾表示“应该把理性献给社会，把激情留给自己”的经济学家，身材颀长，面皮白净，有磁性男中音，语速中等，说一口相当流利的美式英语。回答记者提问时，他尽量为外国记者优先解答。他对在场国内记者说，“人家外国记者机会难得”，不过熟悉他的人能够理解，他是在一以贯之地履行自己“尽最大的努力，让更多西方人排除对中国经济的误解”的使命。

    李稻葵谈吐良好、学养深厚、思路清晰，举止有浓郁的学者风度。记者们在一个多小时的采访中，听着那些无比枯燥的经济学道理，却并不感觉到疲累。

    不过，这位经济“郎中”却不轻松。虽然他仍然谈笑自若，满面春风，但阐述问题的间隙，总不时会冒出这样一句话来：“我刚才应该说得比较全面的吧？写文章别只强调一面啊！”而且，在采访的中途，他向记者们询问：“请问哪位带着糖？我补充一下血糖。”

    此次访谈，涉及通胀、人民币升值、加息、个税、房价、车市等方方面面，李稻葵用“人个观点”很“谨慎”地开出了一个五料杂陈的“中药方”。

    药方之一

    治理通胀：收紧货币+减税

    主要观点：加息只是补救性措施，治标不治本；特别看好的是财政政策，对相关企业实施结构性减税，更有助于缓解成本推动型的结构性通胀。

    问：你对目前的通胀状况是不是很担忧？今年CPI控制在4%左右有没有困难？

    答：对通胀，我既担忧，也不担忧。担忧的是国际因素，比如中东、北非局势，我们无法控制。（注：面向身旁的美国记者）中国没有航空母舰，没有（足够强大的）海军，美国人是有海军有航空母舰的，美国人能不能站在自身利益、世界和平与发展的角度上，尽量帮助中东、北非地区稳定情况，而不是使情况更加恶化？这样的话，油价可以稳定下来，中国的通胀压力会小一点。原油价格、原材料价格，对我们的影响是很大的。

    国内因素我不是很担忧，国内因素主要来自于农产品价格上涨、来自于劳动工资的上涨。应对这些因素，我们采取了很多措施，包括适当收紧货币，帮助企业应对成本上升压力，采取各种措施帮助粮食生产。

    问：总理政府工作报告提出今年居民消费价格总水平涨幅控制在4%左右，这应该从哪些方面努力呢？

    答：我最看好的，还是财政政策。加息是应对物价上涨这个后果，是为稳定预期，它并不是一个治本的东西。治本靠什么呢？靠财政政策，财政政策应该更加积极一点。比如，帮助那些特别依赖国际原材料进口的企业应对价格上涨压力；帮助那些劳动密集型、受到工资上涨压力的企业应对压力，以免他们转嫁成本，抬高物价。怎么操作呢？适当地减税嘛，可以搞一个企业控制成本基金，按照一定的原则，给这两类企业减税。政策可以是短期的，比如半年或一年。

    问：4万亿投资是不是导致当前通胀的主要原因？

    答：4万亿投资与通胀没有必然联系。今天的通胀主要是国际国内两个因素引起的。货币存量的提高是不是带来了物价的上涨呢？有影响，但它是第二轮影响，第一轮影响是成本推动型，引起物价上涨预期，这个预期可能演变成第二轮物价上涨的压力。

    问：今年还会不会加息？频率会有多快？

    答：单纯加息应对通胀显然是不实事求是的，但利率还是要调，为什么？整个物价水平在上涨，如果利率不进行一些缓慢调整，负利率的现象会影响百姓对金融体系的信心，后患无穷。现在调利率根本的目的，是帮助百姓坚定或者恢复对银行的信心，它表达的意思是：成本推动型的第一轮价格上涨，不至于演变为第二轮上涨。要让百姓放心，相信银行、相信金融体系，百姓不要稍有风吹草动就把存款提走。这是为了整个金融体系的稳定，而不仅仅只是简单地解决物价上涨的问题。加息是物价上涨的后果，而不是解决这个问题的工具。

    问：存款准备金率的上调整还有空间吗？

    答：理论上我不认为存款准备金率的上调有什么极限，因为央行把存款收回来，付点利率不就可以了嘛。只不过在操作层面上要走一步看一步，要密切观察和监测经济运行的态势。从采购经理人信心指数等指标上看，现在好像经济运行的速度有一定的放缓，如果放缓的态势能够稳定下来，存款准备金率的调整步伐可放缓一点。

    问：接下来可能还会有几次利率调整？

    答：这个真很难讲。中国的整个宏观经济正处在非常复杂、微妙的一个时期，因为国际形势非常复杂，瞬息万变，中东的，北非的，石油的价格在剧烈变化。所以一定是走一步看一步，而且一定是吃中药的方式，各种各样的政策搭配使用。各种政策都有副作用，搭配使用，将副作用抵消。希望到下半年国际形势有所好转、稳定，粮食生产基本格局开始明朗，物价上涨的压力有所下降，那时候，整个宏观政策的调整密度、力度，可能就会有所放缓，至少更加明朗。

    药方之二

    治理高房价：保障房建设+大城市限购

    主要观点：保障房政策是一种有助于稳定房价预期并缓和社会矛盾的措施；北京等大城市房价会因限购而下调，不过今年能有5-10%的下降就很满意了。

    问：今年保障房建设能否起到稳定房价的作用？

    答：今年1000万套保障房的建设，应该能够起到稳定房价的作用。1000万套房相当于正常年份60-70%的开工建设面积，而且它会导致房地产结构的改变，保障房面向中低收入阶层供应，这部分人的住房保障得到逐步解决了，那商品房的价格上涨也好，下降也好，都对整个社会的影响小多了。保障房的建设是一个结构问题，它把整个房地产的供给结构进行了优化，帮助缓解社会矛盾，而房地产总体供给的量可能不会有多大改变。

    问：如何看当前国家的楼市调控政策与房价走向？

    答：限购政策出来之后，非常自然地，房市交易量会下降，之后市场会有一个僵持对峙期，开发商可能还是不愿意降价，他们还有一定的资金基础，但僵持期过了之后，价格应当会有所松动。到了下半年、年底，北京也好，上海也好，价格可能会降。

    问：房价会下跌多少？

    答：如果能够出现5%-10%的下降，就已经是非常了不起的一个结果，限购令的降温作用就已经达到了，市场氛围与预期就很好了。

    问：有没有新调控政策出台的可能性？

    答：全国不可能是一盘棋，一刀切，各个地方的情况完全不一样。比如北京很特殊啊，房子承载的东西太多啦。而据我不完全的调研，成都、重庆等地在限购令出来之前房价并没有出现太大上涨，有理由预计在不久的将来，比如一年半之后，这些地区会率先探索逐步退出限购令。

    药方之三

    个税：提高起征点+区别性征税

    主要观点：征收个税需要有民意基础和社会福利保障为前提；当前的个税设计极其简陋、弱智而不合理，不仅起征点要上调，而且不应该主要针对工资收入，个税应该进行全面的改革。

    问：个税改革最重要的是应该调整哪些方面？起征点应该定在什么位置比较合适？

    答：个人所得税和增值税、企业的利润税、房产税都不太一样，它征收的对象直接针对老百姓个人，是“已经进入百姓腰包的钱”，这要拿出来，是很难的事情。

    个人所得税需要一个征收的社会基础。只有在政府能够给老百姓提供看得见摸得着的、真正实惠的社会福利的前提下，征收个人所得税才有民意基础，具备社会基础。为什么北欧一些国家的个人所得税的最高税率达50%，老百姓依然很高兴地纳税呢？因为他们的社会福利好，从幼儿园开始、从怀孕开始，就有社会福利了，一直到老，都有各种各样教育、住房、医疗，都有福利在里面，它形成一个社会的纳税人跟政府之间的一个默契，一个契约。为什么美国的个税没有北欧的高呢？因为美国的福利没有北欧多，因此它的个人所得税最高税率为30%多一点，他们还在呼吁降税。我们也给百姓提供了一些福利，有大量的公共产品，但这部分的公共产品，不等于老百姓看得见摸得着的社会福利，老百姓看得见摸得着的，是看病贵、择校费，在这样的情况下，弄一个比较高的个人所得税，当然会带来一些想法，个人所得税这么高，最高税率达45%，这不能做到让老百姓心服口服。

    今天的个税，设计是十分简陋的。它是上世纪80年代初，针对外企的高工资设计的，起征点是800元。当时，普通工薪阶层工资都比较低，对个税没感觉，“跟我无关”，但搞了这么多年之后，它对普通百姓起作用了。但当时征税的初衷不是这个，这个历史要讲，不要健忘，没那么遥远的历史。所以，今天，个税的起征点肯定要提高。

    个税还有一个大问题，它主要的征收对象是劳动收入，资本所得基本上不纳税。利息不收税，炒股、资本升值部分、公司的分红不纳税。房租税率是5%，自愿申报，很多人都不缴这个税，而且也只5%啊，而劳动工资的税累进快得很，一下子到了45%。这很奇怪啊，全世界哪里有这个道理啊？我情绪化一点，这是很弱智的个税方案。事实上，今天的个税变成了工资税。而产生今天收入差别最大的因素，是资本收入和资本升值。对产生收入差距最大的这一块基本不征税，对最需要保护的工薪阶层却收税，个税搞反了，恶化了收入分配。

    分析了弊病之后，我的建议是，第一，起征点要提高，应因地制宜地提高，北京生活费用高，多提一点，贵州生活费用低，少提一点，不要一刀切，交给地方政府去做，还形成良性的竞争，广东省缺劳动力，把个税起征点提高了，拿出行动来吸引劳动力。第二，也不要把注意力只放在起征点上，这个税本身是不合理的，应该全面系统地改革：

    一，要把劳动收入和资本分红及资本升值捆在一块一起纳税；

    二，以家庭为单位，考虑赡养的负担。如果家里有四个老人，一个孩子，夫妻两人都要赡养，起征点当然要提高。全世界都是这么干的，我们为什么不这么做呢？我们学香港卖地学得很快，但个人所得税为什么学不快呢？

    三，大幅度降低税率。新加坡、香港的个税到15%打住了。俄罗斯与爱尔兰13%，个税改革俄罗斯和爱尔兰是最成功的，爱尔兰20年前是欧洲最穷的国家，现在是欧洲最富有的国家之一。我相信，如果我们的税率降得比较低，以15%为上限，大量的公民会积极纳税。15%以下的纳税，谁都愿意当守法的公民。征收到的个税税额不仅不会下降，还会大幅度上升。

    药方之四

    新增贷款：监管银行+放宽结汇

    主要观点：通过结汇、窗口指导、社会融资总量控制、利率、准备金率种种手段，以控制社会融资总量。

    问：关于今年的新增贷款，为什么银监会提出的目标，与总理报告提出的广义货币（M2）的增长，好像不完全一致？

    答：对于M2的控制，先要弄清楚它的主要依据是什么？是哪些因素带来M2的增长。M2的增长无非是两个因素，一个是结汇，外汇转换成人民币的总量，直接带来新增货币，这是人民银行为了应对外汇的涌入而被迫印刷的钞票；第二个因素是银行贷款的速度和力度，如果商业银行贷款的速度非常快，那贷款会带来存款——企业家贷来钱之后，不可能马上花掉，而是又会存到另一家银行。

    今年M2设定16%的增长目标，M2不是一个最核心的控制目标，它背后的影响因素比较多，有可控的因素也有不可控的因素。放在更加重要位置的一个控制指标，是“社会融资总量”。

    如果就事论事谈M2的控制问题，其一，要想方设法去放宽一些政策，比如让出口企业不见得必须结汇，允许出口企业把外汇放在境外，或者直接存在美元与欧元账户里，放缓结汇的速度。第二，对银行进行一些窗口指导，对放贷的速度进行适当的调整，贷款带来存款，而存款会影响M2。

    这是一种吃中药的政策，各方面都要用——结汇、窗口指导、社会融资总量控制、利率、准备金率等等，都要相机行事，要不断调整。这是一个全面的调整，一个逐步的调整。

    其他观点

    电动汽车要大力发展

    我对汽车行业特别关注，是经济学界里最大的车迷。汽车和电器、手机不一样，汽车给家庭带来的是什么，是眼界，是胸怀，有了汽车，家庭可以开车到各地方去旅游，家庭团聚，社会福利远远超过其他耐用消费品。中国仍然有很多地方有汽车的潜在需求，汽车仍然是个朝阳产业。

    眼下中国大量的汽车使用频率不高，行程不远，这种情况特别适合于电动车的发展，不需要很高科技，不需要行程在二百公里以上，一百公里就够了。耐用性比较强、插电式的，不用很复杂的混合动力。特别希望我国汽车行业在这方面能够率先突破，把中国建成为一个中短途的、低度混合汽车行业的全球老大。

    我支持混合动力与纯电动车的发展。以后纯电动车的一个发展优势是什么呢？是换电池。电动车都按照一个规格换电池，豪华车用5个电池，经济车用两个电池，但规格是一样的。全国各地，把加油站变成换电池站，汽车开够50公里，换电池就完了嘛。电池站与智能电网合在一起，晚上给电池充电，错开用电高峰。这个事如果做好了的话，咱们汽车的好日子长着呢。

    我曾经在北京到处找比亚迪的F3DM，现在还没有。如果有，我愿意第一个试车。

    “GDP增长7%”非常值得关注

    十二五规划中将GDP增长速度调整到7%，这个7%是一个非常值得关注的数字。十一五规划期间GDP增长速度是11.2%，从11.2%要降到7%，这是很大的一个落差。

    为什么是7%呢？我理解，中央政府下了决心了，一定要放缓增长速度，缓解一些矛盾，一类是人与自然的矛盾，污染，资源能源的需求高涨，增长放缓之后，这些需求就会放下来；二是放缓人与人之间的矛盾，社会矛盾。但就业与增长速度是相关的，所以7%的背后，还有一个重大的结构问题，它要求各地方政府调结构，把服务业的比重提高，增加大学生的就业。

    宜适时发行500元面额钞票

    两年多前我提过这么一个建议，要提高钞票面值。为什么？因为人民币要逐步成为一个国际货币，人民币已经在周边国家和地区流通了，得给境内外的使用者提供方便。港币有1000面额的，美元有200的，欧元有200的。

    不过现在，我认为要谨慎，因为百姓担心这是通货膨胀的表现。所以等到通胀压力明显下降的时候，适宜推出大面值的人民币。

    人民币每年升值5-8%是合理的

    人民币汇率的升值有它的合理性，因为我们在推进汇率的市场化，由市场定价汇率，不过这个进程不能太快，要符合中国的实际。现在，由于中国外贸顺差还比较大，中国很多产品的竞争力比较强，所以在国际上，人民币的汇率问题成了一个政治问题。在这种背景下，我们尤其需要谨慎，不能重蹈日本的覆辙。我认为，按照现在每年5%-6%的幅度，是比较合理的，照顾到了各方利益。目前的汇率改革政策是比较合理的，起到了帮助全球经济再平衡的作用。