郁慕明：让台湾年轻人知道自己的根

    人物简介:郁慕明，1940年出生于上海，曾当选为第四、五届台北市议员，三届“立法委员”等，1993年8月离开国民党，成立新党，现任新党主席。

    7月25日，在经过11个小时67次表态后，“政党及其附随组织不当取得财产处理条例”（简称“党产条例”）在台湾“立法院”通过。虽然条例名称仅写“政党”，但媒体都将其解读为民进党对国民党的“抄家灭党”。国民党主席洪秀柱义愤填膺地表示，“党产条例”是“台湾民主发展史上最丑陋的一页”。最激烈的声音却来自党外——新党主席郁慕明在社交媒体上发文称，国民党现在要被“抄家”，大陆人民也应向蔡英文政府追讨故宫文物与黄金等。

    近日，郁慕明在台北接受了《环球人物》记者的专访，讲述了自己对“党产条例”、台湾政坛及两岸关系的看法。

    “清算党产没什么好怕的”

    国民党这家“百年老店”的党产，最早来自辛亥革命前华侨华人的捐献；抗日战争结束后，又接收了“敌伪”的工商业资本，并在各行各业建立公司，垄断经营；撤去台湾时，将其在大陆的党产丢了大半，但带走了大量的黄金储备和外汇储备；在台湾执政后，一方面接收了原台湾总督府所属产业和日本私人财产、企业，另一方面又通过成立投资和实业公司来垄断经营。随着国民党党产飞速膨胀，并向海外扩张，来自党外的质疑声也日益高涨，2000年“大选”失败后，国民党通过清查、捐赠和信托等方式，开始正式处理党产。

    根据“党产条例”，政党及其附随组织自1945年8月15日起取得，或其自同日起交付、移转或登记于受托管理人的财产，扣除党费、政治献金、竞选经费补助金外，都推定为“不当党产”，应转移充公，交给民进党当局。由“行政院长”派聘委员组成不当党产处理委员会，来认定党产的“当”与“不当”。而1945年8月15日日本投降，此后国民党从日本手中接管台湾，针对之意，不言自明。在郁慕明看来，国民党来台湾时，曾用党产稳住经济，做过贡献，而接收日本殖民遗留下的财产并非只有国民党，还有台湾本土财团，包括蔡英文的家族，“要清算就清算，算清楚，大家算”。

    《环球人物》：台湾民意如何看待这份条例？

    郁慕明：我用民进党“立法院党鞭”柯建铭的话来说，“党产的事会变成民进党的大巨蛋”。什么意思？就是烫手山芋，最后会算到自己，就像台北市长柯文哲搞大巨蛋搞到最后反噬自己。

    《环球人物》：国民党党产问题过去10多年都被民进党用作政治提款机。

    郁慕明：那是因为李登辉时代开放企业界进入中常会，在转变国民党党产时折腾出了很多问题，卖掉的一些党产后来成了李登辉的基金会。每次民进党提党产问题，国民党自己也没办法说明白。为什么？就是因为后来的当家人名堂太多。很久以前就传说李登辉时代很多党产已转移到海外，现在国民党自己也不太清楚。

    《环球人物》：为什么会呼吁大陆追讨故宫文物与黄金？

    郁慕明：民进党的理论是台湾历史只有400年，那么按他们的理论，故宫文物和黄金就不是台湾400年历史所拥有的。既然要清算国民党党产，那干脆一起清算，这些文物和黄金也应该还给大陆。

    《环球人物》：“党产条例”会对国民党及台湾政坛产生什么影响？

    郁慕明：我觉得没影响。国民党应该化危机为转机。新党是个穷党，但也熬了23年，所以钱不是最重要的，魂才重要。党魂是什么？政党的目标是什么？国民党现在要想明白这个。国民党从李登辉时代开始变得没有目标，这才是党员要深刻检讨的。至于清算党产没什么好怕的，对的就是对的，错的就被人挖出来，只要不双重标准，只针对国民党搞“抄家灭党”。

    “国民党捡回党魂，我就回去”

    1981年，41岁的郁慕明在时任“政战部主任”王升的支持下参加台北市议员竞选，结果一鸣惊人，以最高票当选，开始了从政生涯。当年与他一起步入政坛的“新人”还有陈水扁、谢长廷和赵少康等。1985年，他再次高票当选台北市议员，此后连续3次当选“立法委员”。1990年，郁慕明因不满时任国民党主席李登辉推行的“台独”路线，与赵少康等人成立“新国民党连线”，并于1993年离开国民党，成立新党。郁慕明一直自诩新党为“蓝营”中的“正蓝”。蔡英文上台后，他对其执政表现多有激烈言辞，成了“蓝营”的“冲锋枪”。

    《环球人物》：您如何评价蔡英文上台后的执政情况？

    郁慕明：不用我评价，看民调就知道。她上台以后大事做了几件？我们要列，也列不出来，大家记得的就是通过了“党产条例”。她最近跟“原住民”（即台湾少数民族）道歉，我说太奇怪了，道歉什么？她代表谁道歉？她代表当局向“原住民”道歉？我看她道歉错了！因为国民党到台湾以后，马上称“原住民”叫“山胞”，也就是山地同胞，一视同仁。“原住民”的权益和生命是被日本人侵害的，她难道替日本人道歉？

    《环球人物》：您认为蔡英文应该首先解决哪些问题？

    郁慕明：首先当然是两岸问题。两岸一家亲，台湾不能跟大陆切割。为什么？因为有历史的渊源、文化的根基。两岸关系维持住有利于经济问题的处理，老百姓也能慢慢安定，两岸和平来往，互惠互利。至于蔡英文现在重视的“国防”问题，我认为应该摆在后面，非要买武器刺激大陆，掀起对抗，是没事找事。蔡英文施政要有先后次序。

    《环球人物》：今年1月您曾称为了“泛蓝团结”要参选国民党主席，此后又说希望国民党主席能成为“蓝营共主”。那么您觉得“蓝营”在逐渐走向团结吗？

    郁慕明：“蓝营”现在没有走向团结，但必须走向团结，这是个结论。为什么无法团结？因为目标不一致。“蓝营”的人变得没有目标。你不能说我“不统不独不武”，这不是目标。目标清楚大家的凝聚力才能上来。新党现在把自己定位成火种，什么是火种？就是要把孙中山先生时的中国国民党所具备的精神保留下来，成为火种。

    《环球人物》：您如何看待现在的国民党主席洪秀柱？

    郁慕明：她很有心，但力还不足。国民党内部意见分歧，目标不一致，她又要迁就这个，又要迁就那个。就像柯文哲说的，领袖人物像个医生，该截肢时要截肢，不截肢败血症蔓延到心脏人就会死。国民党里有些年轻人身在国民党，讲的却是民进党的话。洪秀柱只开除了一个，要是我的话，道不同不相为谋，他们要有意见，就请离开。

    《环球人物》：您未来可能回归国民党吗？

    郁慕明：任何事都有可能。当国民党党魂捡回来，我不但回来，还要帮助它。

    “应该关注下一代的发展”

    1948年，郁慕明随父亲从上海到台湾参加博览会，从此留在台湾。在他心中，自己一直是“堂堂正正的中国人”。他曾明确提出，新党不能接受马英九的不统主张，而是坚持“和平是基础，发展是过程，统一是目标”的“三是”立场，两岸就是“要和要统”。这些年来，他始终穿梭两岸，为两岸的和平统一贡献自己的力量。

    《环球人物》：您如何看待现在大陆的对台政策？

    郁慕明：我认为大陆是“零一二”政策。“零”就是蔡英文不接受“九二共识”、一个中国，大陆就不理她，最多是国台办发言人做一个面向国际的整体表达；“一”是一家亲的政策，没有改变；“二”开始两分，不理台湾官方，但两岸民间继续交流。

    《环球人物》：您觉得大陆的哪些政策对台湾的发展非常重要？

    郁慕明：经济政策。一直以来，台湾向大陆的出口贸易总值要大于大陆向台湾的出口贸易总值，大陆一旦把这个卡死，台湾经济会好吗？很多台湾企业承认两岸一家，大陆就不会阻碍，所以像郭台铭、严凯泰等在大陆的企业经营得非常好。一旦台湾的政策强势“台独”时，台湾企业为了发展很快就会跑离台湾。企业一外移，收入就不算台湾。当台湾企业经过香港或直接投资大陆时，台湾就赚不到这个收入。

    《环球人物》：现在蔡英文的两岸政策是什么？

    郁慕明：模糊政策，就是今天讲这个，明天讲那个。蔡英文丢掉大陆又觉得可惜，没有大陆又不行，所以讲话变来变去。蔡英文现在不是不承认“九二共识”，而是模糊、不回应，在拖时间，以时间换取空间。

    《环球人物》：那您看好蔡英文执政时两岸关系的发展吗？

    郁慕明：我没法期待，因为蔡英文的转弯幅度远超陈水扁和马英九。

    《环球人物》：您如何看待现在两岸的形势？

    郁慕明：两岸关系现在面临严峻的挑战。台湾教科书已经在进行纵向和横向的切割，就是地理和历史的切割。而现在蔡英文政府，在做的地理切割是切断台湾跟大陆的关系。历史的切割重点不在台湾历史的延续，而是把日本切割掉，只关注国民党来台后的历史，所以才要清算国民党党产，而不去追溯日本政府。纵向、横向切割的结果是把台湾锁在一个小框里，自寻烦恼。

    《环球人物》：您会继续做哪些工作推动两岸关系的发展？

    郁慕明：我觉得政治人物不是求现在的辉煌，而是应该关注下一代的发展。我只能尽力让两岸多沟通交流，彼此都有熟人，彼此都有同学。从2012年开始，我们每年办中华儿女文史体验营，台湾年轻同学去大陆进行交流，让年轻人亲身体会中国历史的博大精深以及中华文化的精致纯美，让年轻人认识自己、知道自己的根。