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本刊专访日本前首相

村山富市:“闯入别国就是侵略”

徐静波 《 环球人物 》(

    日本大分县政府邀请我去做一次讲演。大分县位于日本的九州地区,出过一位首相村山富市。老先生退休后,就住在距离县政府大楼不远的一栋老宅子里。我想顺便去看看他,同时请他谈谈“村山谈话”发表的前因后果。

    拨通了电话,是村山先生接的,听说我要去,他很是高兴。我们约好5月24日上午见面。我准备了两样礼物:我老家浙江省舟山市的“普陀山佛茶”和绍兴塔牌酒厂酿造的十年陈绍兴酒。

    特意穿上了西装

    村山先生住宅的面积总共不会超过100平方米,门口没警察也没保安。摁响了门铃,老人亲自出来开门,长长的白眉毛几乎遮住了他的眼睛。

    我们随老先生进屋。这房子是明治时代的建筑,已有130年了。1945年,当地遭美军轰炸,这一带的房子都毁了,就剩下这栋房子。“这是一栋幸运的房子,于是就把它买下来了”,村山先生说。老先生对我带去的礼物十分喜欢。他说,他每次到中国,喝得最多的便是绍兴酒。我开玩笑说:“我会告诉酒厂每年过年给你送酒。”我们喝着茶,谈到了中日关系以及他与中国领导人的交往,也谈到了钓鱼岛问题,还有他90年的人生。

    村山先生有11个兄弟姐妹,他排行老六。“小时候家里穷,靠父亲捕鱼养家糊口,父母亲对我没什么奢望,有饭吃,不饿死就行了。”小学毕业后,他被亲戚带到东京,白天在印刷厂打工,晚上读夜校,后来考上明治大学政治经济学部,但刚进校就被征了兵。幸运的是,他还没被拉上战场,日本就投降了。

    村山先生回到家乡,当上大分县渔村青年同盟的书记长,开始工农运动生涯,后来当选市议员、县议员和国会议员,1992年成为日本社会党委员长。1994年,村山先生当选为日本第八十一任首相,次年8月15日,发表著名的“村山谈话”,代表政府承认日本对包括中国在内的亚洲许多国家有过侵略。

    谈到“村山谈话”时,我说:“我要拍下录像,记录这珍贵的历史资料。”村山先生认真起来,说:“那我得去穿一件外套。”我们架好两台摄像机,村山先生穿了一件深蓝色西装从里屋出来,开始讲述“村山谈话”的前因后果。

    战争创伤并没有愈合

    环球人物杂志:请问先生当时为什么会想到就历史问题发表正式谈话?

    村山富市:我当选为首相后,去中韩等亚洲国家访问。对中国,日本实施了侵略,给中国人民带来了莫大的伤害和苦痛。在韩国,日本实行了36年的殖民统治,背负着沉重的历史包袱。在访问中,我深深感受到历史问题的沉重。

    去东南亚国家访问时,我也感受到,虽然这些国家对于日本战后走和平发展之路,成为世界经济大国抱有一份敬意,也接受了日本的一些经济援助。但是,对于日本没有很好地处理历史问题,并且经常有政治家发表一些否定历史的言论感到不满,同时也担忧日本成为经济大国后,忘却历史,重新走上军国主义的道路。这令我感觉到战争留下的创伤并没愈合,日本政府需要明确地向亚洲各国人民表明对历史问题的看法,寻求与亚洲邻国建立更信赖的关系。

    而当时也刚好是日本战败50周年,我觉得自己作为首相,应该带领日本借此机会总结一下历史教训,给自己树立一块警示牌,以此来寻求亚洲各国的谅解,并与亚洲各国建立起真正的友好和信赖关系。我想这个时候不说,以后也许就没有机会说了。

    环球人物杂志:有人反对吗?

    村山富市:当时,我的内阁是由社会党、自民党和先驱党三党联合执政。在三党商议联合执政时,就涉及过对于历史问题的看法。因为我领导的社会党坚持认为日本过去发动的战争是一场侵略战争。所以,当我提出要借日本战败50周年之际发表一份政府谈话时,三党都没有提出反对意见,大家觉得很有必要这样做。为此,三党一起成立了一个“50年问题工作委员会”,商议如何处理战后问题。因为对内涉及遭受原子弹爆炸的受害者的救助等问题,对外涉及与中国和韩国等亚洲国家的殖民侵略等问题。其实揭开盖子后,发现战后未处理的问题实在很多。

    谈话发表前,国会议员中不是没有反对者,自民党内就有一些议员反对。好在当时的自民党中,追求民主与和平主义的议员较多,这些反对声音未能占上风。内阁成员是一致通过了这一谈话。我也一度考虑以“国会决议”的方式发表这一谈话,但内阁在讨论中,认为应以“总理大臣”名义代表政府发表,更为慎重和严肃。于是,在1995年8月15日战败50周年纪念日,发表了这一谈话。后来大家把它称为“村山谈话”。

    我最终把它归纳为“侵略”

    环球人物杂志:“村山谈话”的核心内容是什么?

    村山富市:在这个“谈话”中,我着重强调了过去由于日本国策发生错误,走上了战争的道路,使国民陷入生死存亡的危机,殖民统治和侵略给许多国家特别是亚洲各国人民带来了巨大的伤害和痛苦。为了避免以后再次发生这样的错误,我们应该谦虚地接受历史事实,并再次表示深刻的反省和由衷的歉意。同时向在这段历史中受难的所有国内外人士表示沉痛的哀悼。我还表示,战败后50周年的今天,日本应立足对过去的深刻反省,排除自以为是的国家主义,作为负责任的国际社会成员促进国际和谐,推广和平理念和民主主义。汲取历史教训,展望未来,不要在人类社会和平发展繁荣的道路上走错方向。

    环球人物杂志:在“谈话”中,公开承认日本发动的战争是“侵略战争”,周围的人怎么看?

    村山富市:日本战后对于过去的这一段历史,有许多暧昧的说法。有的说是一场为了解放遭殖民统治的亚洲各国的战争,是“殖民解放战争”。有的人认为,第二次世界大战期间,发动侵略战争的不仅仅是日本,许多国家都发动或参与了这样的侵略,为什么要单单揪住日本不放?认为对日本展开的批判不合理。我觉得,闯入别国就是侵略,日本在中国建立“满洲国”就是一个例证,这是无法抵赖的。所以,日本对中国发动的战争,就是一场侵略战争。如果我们不能反省到这一点,不肯承认“侵略”,那就根本谈不上所谓的反省了。

    当时,在使用具体词汇上,有过商榷。譬如有人主张使用“侵略战争”,有人主张使用“侵略行为”,我最终把它归纳为“侵略”两个字,不管什么程度,就是“侵略”。

    环球人物杂志:稿子是谁起草的?

    村山富市:这个“谈话” 的原稿,是由专家小组起草的。内阁官房内的外政审议室负责牵头,并请了不少专家参与,听取了不少人的意见,最后成稿,前后花了不少的时间。稿子最后送到我的手里时,我逐字逐句读了几遍,感到很满意,基本反映了我的思想和理念。虽然在过去的几任首相中,也有人表达过同样的意见和观点,但是最终以“内阁总理大臣”名义代表政府发表这么一份完整的文件,这还是第一次。因此也受到了亚洲各国的欢迎和评价。

    村山先生在答问过程中,一直沉浸在回忆里。他说,自己担任首相后第一次走进中国人民抗日战争纪念馆,内心十分震撼。“我虽然在战争后期也被征入伍,但做的是内勤,还来不及上战场,战争就结束了,因此对于战地的实际情况并不了解。看了展览,真正认识到日本过去在中国干了许多残酷的事。”

    他说,战争的创伤并不是两国签署一个协定,发表一份文件就可以了却。许多人目睹了自己父母被杀,这些人还健在,要他们立即忘却是没有道理的,也是做不到的。所以,日本政府需要站在加害者的立场上作出进一步的努力,更不应该逃避和否认历史责任。安倍内阁成员参拜靖国神社和桥下彻发表的慰安妇问题的言论,是不能容忍的。

    我眼前的村山先生,是一位平凡的老人。所不同的是,在他那长长的白眉毛下,始终有一种坚毅的眼神。我尊敬他,不只是因为他曾经当过首相,而是感恩他有一颗正义的心。

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