“我不是个大愤青”

    人间杭州四月天。春日的杭州，不仅风景美，新鲜事也多。

    4月13日下午，杭州国际会议中心涌进一群群记者。浙江卫视为当晚开播的新一季《中国梦想秀》节目，在这里举办新闻发布会，周立波出席并在会上回答了很多提问。会后，在16层的一个会客厅里，他接受了环球人物杂志记者的独家专访。

    周立波依旧是“西装革履光可鉴人小背头”形象。一见面，他就和记者调侃，“国家应该好好保护我这样的公众人物，我经常受到你们媒体的各种伤害，好在我内心足够强大”。一边说，一边脱掉外衣。虽然天不热，周立波还是夸张地打开一把大折扇，放在胸前摇了摇。

    周立波嗓子有些嘶哑，说话声音有时很低。这些客观原因拉近了记者和他的距离。

    “我是一个伟大的人”

    环球人物杂志：很多人喜欢你，但讨厌你的人也不少。作为一个争议人物，你如何给自己下个定义？

    周立波：我这个人是没有可比性的。我并不是一个艺人，但我曾经是一个很伟大的上海滑稽演员，上世纪80年代的时候我就是了。无论别人愿不愿意承认，都不影响这个事实。

    环球人物杂志：曾经是？那现在你是个什么样的人？

    周立波：哦，当然了，我现在也是个伟大的人。因为这么多年从来没出过像我这样的人。我很会给自己定位，我现在把自己定位为海派清口创始人、独立艺术家周立波。海派清口创始人应该比较好理解。什么叫独立艺术家？就是不受任何机构或个人牵绊，我有自己独立的主张、独立的观点、独立的人格、独立的追求，有自成体系的理论，包括我独立支付养老金、失业保险金、公积金、医疗保险金，等等。

    当今中国艺术家很多，但是很多不够权威，我是蛮另类的。我觉得艺术家在台上会把每次演出作为一次艺术的展示，但别人是把它视为工作，而我则把每一场演出视为一次享受。我再苦再累也不认为这是在工作，因为一谈到工作就会谈到利益，就会谈到投入和产出。我的投入和产出不能这样去衡量，早在两年前我就是全中国出场费最高的人了。

    环球人物杂志：出场费方便透露吗？

    周立波：这个我觉得意义不大，但是有一点是方便透露的：我这次回到浙江（卫视），媒体不会对艺术本身有太大兴趣，而是有人一上来就追问给我的加盟费是不是8位数。我当场就反击他，后来大家说“波波，算了”。我说“你们看吧，好不容易抓条活鱼（指攻击对象），又让你们放跑了。”

    还有上次在北京的新闻发布会上，一个女孩质问我道德的问题。我就问她：“你这是提问呢，还是质问？”她说：“我这是提问，随便你认为是什么。”我说：“每个人道德标准不一样，比如你在这个场合问这种问题，是你的道德观。像我这样，到现在还没骂你，那是我的道德观。”她说公众人物不可以骂人。我说公众人物为什么就不可以骂人？这就是中国社会的虚伪性。如果作为一个公众人物，连自己最起码的人格和尊严都无法保护的话，他就不配做公众人物。所以，我的原则是，谁骂我，我只要有空，一定骂他；谁想打我，你还没动手，我先把你干掉。我真是这样，我是不吃眼前亏的嘛！我的名言是：“人不犯我我不犯人，人若犯我，我一刀一个。”这就是我作为公众人物的个人信念。

    环球人物杂志：你认为公众人物应该有怎样的行为标准？

    周立波：现在社会对公众人物要求的所谓标准，完全违背了孔老夫子所言“己所不欲，勿施于人”这个原则本身。我们中国人整体文化和价值观就有非常严重的问题。严重在哪里？就表现在虚伪上，导致现在人心不古。大家常说的“严以律己，宽以待人”，本身就是一种不公平、不平等，为什么对自己要严格，对别人要宽容呢？而且，事实上你是不是这样做的呢？没有人这样做。所以你去看，中国社会的口号都是拧着来的：凡是歌颂的，一定是大家不愿意做的，凡是在做的一定是不能歌颂的。所有人都知道这个虚伪状态，又不肯去改变它，但这就是我的事业和追求。

    环球人物杂志：很多人认为你就是一个大愤青。

    周立波：我不是大愤青。愤青是我最看不起的，愤青是只有意见、没有建议的懦夫。我们社会上很多价值观现在都是被颠覆的，我在以我的方式进行梳理，然后努力去改变它。比如，韩寒我也认识，我先不说韩寒真或者假，反正他的眼睛从来不敢看我。我想说，一个人崇拜什么样的偶像，我就知道你的价值观。你崇拜雷锋，不管真假，至少你想做个好人；你崇拜乔布斯，我说至少你有改变世界的雄心……

    我还要强调一点：我不是个演员，演员们是在表演，而我是在表达。每一场演出，我都是在表达自己的价值观，都是在提建设性意见。我的建议对整个社会已经起到了很大的推动作用，可以举两个例子。前年和去年，国家两个法律法规的颁布，我想应该和《壹周立波秀》是有关系的。第一个是我在节目中建议有关部门出台相关规定，“凡矿工下井，必须由领导带队”，以遏制矿难频发。三个半月以后，这个规定颁布了。但有人说，那是巧合。好，去年“五一”期间，我又说“鉴于目前酒驾屡禁不止的现状，建议把酒驾纳入治安的刑法里面去”。结果一个半月以后就施行了。你说还是巧，那你们以后不要叫我周立波，叫我“周巧巧”好了。

    举这两个例子，说明我周立波的前瞻性与国家的主流价值观是吻合的。

    “我没有说错过一个字”

    环球人物杂志：你是因为敢说真话，所以才特立独行？

    周立波：我发现有这么一个现象，许多人自己在做坏事，却还在说这个社会怎么怎么坏。所以，说假话成了一种大家达成共识的潜规则。我作为公众人物，说了许多大家不愿意听的真话，其实大家心里是叫好的。

    我很清楚我在说什么话，也不怕会带来什么后果。我不怕不是因为我有多拽，是因为我说的都是大家想说而又不敢说的真话。大家认为很多“尺度大的话”甚至已经到了风口浪尖上了，但没事。我敢说，海派清口从2006年来到这个世界上，《壹周立波秀》到现在也已经有两年多了，我没有说错过一个字。

    环球人物杂志：真没有人找过你麻烦？

    周立波：从来没有。所以，许多人相当诧异：你的底线是什么？有关部门是否来关照过你？我可以很负责任地说，我是没有底线的。其实我说的每句话，很多人都在说。只不过是，第一你们没有这个平台说，第二你们没有这个智慧说，第三你们没有这个水平说。

    我记得在2010年，一年内我两次受到中央有关领导点名表扬。我说反腐倡廉，新中国成立60周年时我说党史，这些你们在电视上看到的所有东西，每一个字都是我自己的，这是我很自豪的地方，这也是大家所忽略和不知道的。

    环球人物杂志：大家都惊诧你是个天才？

    周立波：哦，我是很有天赋，但不是天才。我认为这个世界上是没有天才的。你们认为的天才只是他的表达方式得到了你们的承认，比方说像我这样的人。我呢，就喜欢背对着这个世界，咬牙切齿地努力。在“月黑风高”之时，就是我咬牙切齿的时候，然后面对这个世界，选择的是风轻云淡地表达。

    比如说，很多人不知道什么是幽默，什么是骂人。我就告诉你，你如果说李嘉诚你想钱想疯了，那叫幽默；你对一个下岗工人说你想钱想疯了，那叫骂人。你说周立波没文化、没有知识，那叫幽默；你不能说郭德纲没文化、没知识，那叫骂人。呵呵，就是这样。

    环球人物杂志：你到底会多少东西？

    周立波：我不知道，仅受你想象力的限制。我掌握了非常好的学习方法，我敢挑战任何一个人，不管是学术专家，还是知名教授，我想他们都不会轻视我的，他们也都不希望和我在敌对的前提下遭遇，因为他们赢的面很小。我不会用绕口令来弄倒谁，我经常会和某一个教授在第三种学术空间里，用学术对话把他从教授的态度对成小学生的态度。

    环球人物杂志：你的知识从哪里来？

    周立波：我有很好的学习方面的心得可以和你们分享。我认为人有四个学习境界，就是读书、看书、听书、说书。读书最费时间，看书每个人都会看，关键是看什么书，怎么看。第三境界是听书，这是精髓，问题是跟谁一起听很重要。我现在已经到了说书的阶段。

    环球人物杂志：你有时一天工作15个小时，有时间学习吗？

    周立波：这是你看到的最极端的状态。我是所有艺人中最有空闲的。你要知道我都和谁一起听书，我身边是崔永元，是钱文忠（复旦教授），是格林斯潘（美联储前主席）的学生……怎么获得知识？比如说我对出版业不熟，我跟你们认识了，我说办杂志怎么回事？然后你们就跟我说了。只要我不怀疑你的表达能力，只要我对自己的理解能力自信，两三个回合你就说不过我了，因为我还有其他的知识来支撑，来把你干掉。

    所以，我每一次的交谈都是在吸收知识，我经常会和朋友辩论，但是我记忆当中几乎没有输过，因为不可能。你们是专家，我是杂家，我可以用航空领域的东西来颠覆你，可以用水稻杂交来说明现在的教育体制是有问题的，我也可以用欧美法系来证明大陆法系的问题。融会贯通就是这个意思。

    “我做慈善就是为了赎罪”

    环球人物杂志：你的知识除了用在创作上，是不是还有很多用在了经营上？

    周立波：我不用创作，我都是即兴发挥。我也不搞经营，我没有公司，只有一个工作室，加上我和我老婆只有6个人。我今生不会再做那种产业化的东西，不感兴趣，我做过十几年的生意，腻了。

    环球人物杂志：那你如何发展你的事业？比如像赵本山就有一个本山传媒集团。

    周立波：我如果要做的话，可以瞬间比他大好几倍。但是有意义吗？没有意义，被固定的人生是不精彩的，也是不幸福的。举一个例子，比方说你一生只能吃10袋米，现在已经有30袋了，却还在为赚到50袋而烦恼，何苦呢？我不要这样，人家认为我狂妄，其实我是潇洒。我在三五年前就对财富说“够了”，但也怪了，你越说够，它越来。那我只好用它来做公益慈善，这也许就是我后半生的追求。

    环球人物杂志：你如何表述自己的成功和现在的状态？

    周立波：开心快乐，兼济天下，后者是赎罪的一种方式。成功是没有大小的，就像梦想没有输赢一样，只要我认为我成功就行了。但任何一个成功之人都是罪人，都要赎罪。我做慈善就是为了赎罪。  

    环球人物杂志：赎罪？

    周立波：是的，一个人的成功，一定是建立在无数人的失败基础上的。虽然没有主观伤害的意识，但一定是造成了伤害的结果。我之前在这方面的名言很多，我说过“谁挡道我灭谁”、“我不在乎前面有多少挡道的，我只在乎后面有多少躺下的”。所以，我现在帮助你是因为你倒下了。我几乎每天和老婆说的一句话就是：打铁必须自身硬。不要把自己的命运或成败建立在天时、地利、人和上，这样必输无疑。一个人也不要把自己的侥幸建立在别人的无知上面，这也是必输无疑的。所以，我永远想着自己的使命，我很少会受到外界干扰。当你把最坏的事都想好了之后，你就是一个无畏的勇士。我来去皆有踪，来时一阵风雨，走时刀光剑影。一个男人能做到这样，夫复何求？

    环球人物杂志：你做慈善很高调，为什么会选择这种方式？

    周立波：这是我个人的方式，我不过多考虑别人的感受，没必要。做好事为什么还要装呢？如果有人对以我家庭名义捐赠的善款感兴趣的话，想知道它是几位数，那我告诉你，我的收入和它是同位数。也就是说，你认为我的收入是8位数，我捐也捐了8位数。世界上有几个人敢这么牛×地说呢？

    实际上，在国外，不管你的钱是怎么来的，只要你做慈善，所有的鲜花和掌声都是你的。但是在中国，一个不争的事实是，只要谁高调地做慈善，所有的板砖都拍上来了，而且还是匿名的。所以我和星云大师说这个事时，大师说让他们扔嘛，你不要管他。他们等于朝天吐痰，天不理会他，痰自落回他脸上。

    环球人物杂志：可是你说过，你的钱够了，不再想着挣钱了，那你拿什么来做慈善？你要往外给钱，肯定要先有进账才行。

    周立波：不是这个概念。我不是像其他企业那么做，我们有个专门的公益基金，现在已有4000多万元，而且如果我想去募集的话，几分钟的事。在这里面，我只牵线就够了。我身边有一帮很厉害的好朋友，主要特征就是有钱、人好。

    环球人物杂志：没有钱的不跟他打交道？

    周立波：我不是那么势利（笑）。比如，我成立基金时就说，捐500万以下的不要来。我和老婆结婚时，办的就是公益婚礼，收了300多万礼金善款，再加上原来的，每个人500万，几个人4000万就出来了。别人看都看不懂，认为怎么可能？最关键的不在于你有多少钱，而在于你有什么样的朋友。

    环球人物杂志：能和你交心的朋友多吗？

    周立波：多啊。我现在也在跟你交心，因为我是个没有秘密的人，除非是你一点都不知道我。没有秘密的人有两种，一种是傻子，一种是超级自信的人，我就是后者。因为这个我经常碰到坏人（坑我），但我是可以干倒对方的，而且我都可以告诉你，一二三怎么干掉你的计划。我严格按照计划干你，干到第二点时，你可能就崩溃了。

    环球人物杂志：你就这样幸福地实现着自己的梦想？

    周立波：我最大的幸福就是我从来不装，我最大的梦想就是能够让很多人实现梦想，真是这样，因为我早就够了。这个够不仅仅是财富，我现在有的是我可以很有尊严地活一辈子。随便在哪里，随便在祖国的哪里，在世界的哪里，我都可以很有尊严地去生活。

    “我是一个超级爱国者”

    环球人物杂志：你经常说对中国一些意识形态的状况不满意，主要是指什么？

    周立波：我很不满意中国人左右不分，一些人明明是极右翼还要说自己是左派，对于那些和他们观点不一致的人，一律冠以汉奸卖国贼的帽子，希望这些人都来自己照照镜子。

    环球人物杂志：你认为自己左还是右？

    周立波：我不左，但也绝不是右。我经常说，如果你觉得中国不好那你就移民。你又说没有这个能力，那我说你就做个良民算了，还讲什么讲。

    环球人物杂志：你会移民吗？

    周立波：我不会，我活得很好。前边我就说过，要把改变社会虚伪状态作为“事业和追求”，这背后有个理由，一个非常肉麻的理由——因为我爱国，我是一个超级爱国者。很肉麻吧，也许对其他人来说是肉麻，但是对我和我太太来说真是这样。当我解读我们国家很多问题的时候，虽然有些言辞比较激烈，但都是善意的。我的很多话，你要想好几天才能想明白，有时候我在骂你，其实我是在帮你，而有时候我表扬你，其实我是在骂你。

    有时候和一些美国朋友交谈，我说美国的价值观和中国的价值观不是冲突，是不一样。我们在政治上的对峙和不友好是因为文化上的不了解所引发的。

    比如，很多美国人不了解，为什么中国人见到美国人，就喜欢跟他们谈历史。我说不和你们谈历史谈什么？上下五千年，我们中国的历史可能比你们美国的未来还要长。哦，这绝对是让中国人很扬眉吐气的一句话。美国人愣了两秒钟才反应过来，但他们很宽容，不但没生气，反而鼓掌说“好！”他们认为这是一个非常高级的幽默。因为这是一个错误的命题，而且没有办法解的，他们是没有办法跟我争的。

    再比如，我对美国人说，你们经常说民主，什么是民主？我认为民主就是不信任。因为不信任，所以要民主。民主是建立在不信任的基础上，因为不信任所以混乱，所以民主也是建立在混乱基础上的。因为民主建立在不信任和混乱的基础上，所以美国可以私人拥有枪支。这在中国行吗？一人拿一支枪，13亿支枪，一年以后，全国人口普查，能够剩4亿就不错了。所以，民主是不能照搬的。

    环球人物杂志：对于民主你还有没有其他的理解？

    周立波：片面的民主还导致了社会的无序，比如当今的网络世界就是一个无序的社会，对谁都可以随便骂骂。

    更有甚者，很多人还借着民主的名义在搞不民主，借着改革的名义在搞“文革”。其实，如果他们知道“文革”是怎么回事的话，打死他们也不会干。他们为什么喜欢钱，因为没钱；他们为什么喜欢美女，因为没见过美女。为什么搞民主，因为他们不知道民主是什么，觉得民主蛮好玩的，其实远远不是这么回事。

    “我对上海是忠诚的”

    环球人物杂志：你说你是海派清口创始人，那么，你的根应该在上海，如今你走出了上海，这对海派文化意味着什么？

    周立波：这对上海人的损失应该是很大的。我记得两年前，就和上海市委宣传部的领导说过，我说上海走了那么多文化名人，从陈冲、毛阿敏，到罗中旭、潘虹，再到余秋雨。这么多名人都走了，我说哪天周立波离开了上海，那就是上海文化的悲哀。

    环球人物杂志：现在你离开了，是不是很纠结？

    周立波：我对上海是忠诚的，我并不承认离开了上海，我演绎的还是海派清口，起码我人还住在上海。因为我对上海太熟了，有很深的感情。1949年以后到改革开放之前，我可以自豪地作为上海人说一句话，中国任何一个地方，只要有机器转起来的地方，没有上海人是不可能的。就是改革开放以后，上海也是全国最大的金融中心，没有上海人，金融是搞不起来的。但时至今日再看看，就说金融行业吧，上海所占金融比重正在急速下滑。

    所以，所谓的上海特质，现在正在慢慢地消失，唯一能够幸存下来的是像我这种对这座城市单向忠诚的人。

    环球人物杂志：是对海派文化的一种忠诚？

    周立波：是啊。我回归舞台到现在，从没有离开过上海，我只在北京电视台做过一次节目，尽管没有任何人可以阻止我和任何电视台合作。其实我以前不拿东方卫视一分钱，我只拿劳务费。我可以告诉你们，当时东方卫视给我的就是1000万，到现在只对一家媒体说这事，就是你们《环球人物》，但我不希望你们作为写我的素材，没意义，别人会觉得我小家子气，其实我的身价早就是8位数了。

    环球人物杂志：有两个词，一个是周立波，一个是上海文化，连在一起，什么关系？

    周立波：应该这样讲，上海海派文化远不止周立波，但周立波是代表海派文化的。

    环球人物杂志：你认为海派文化的核心是什么？

    周立波：包容，兼收并蓄。当然，像北大教授孔庆东那样的人是不懂海派文化的，还和我争？虽说他学历比我高，年龄比我大，但跟我谈海派文化，我左手无名指就能把他“弹”成盗版。

    环球人物杂志：你说的兼收并蓄怎么理解？

    周立波：海派文化的特质，就是海洋文化，在这个世界上，所有跟海有关的文化都是先进的文化。沿海城市都是发达的，世界上比如英国的、日本的等等，美国为什么强大，因为他有发达的东西海岸，所有跟海有关系的国家都很发达。

    环球人物杂志：有人好奇，为什么周立波或者说海派清口能火？

    周立波：我为什么就不能火（笑）？因为这个时代需要周立波，需要海派清口。所以，我就火了。

    环球人物杂志：周立波究竟为海派文化带来了什么改变？

    周立波：我为海派文化带来的是推动，也给社会以警醒。我不是以上海文化传统方式来表达的，少了一些委婉，多了一些直接；少了一些柔美，多了一些锐气。

    环球人物杂志：你说最多5年就会退休，又拒招徒弟，海派清口怎么往下传承？

    周立波：为什么要传承？我从来就没想过传的问题。不是每一段精彩都要传承的。用一句很荡气回肠的古文，可以表达我对传承问题的观点，就是“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”。我不苛求能够载入史册，但我必将成为一个传说。

    环球人物杂志：海派清口作为一种文化形式给上海、江浙一带甚至更广范围的民众带来很多欢乐，你让它5年之后戛然而止，会不会有遗憾？

    周立波：它如果是一种好的形式，一定会留下。

    环球人物杂志：可是，你连徒弟都不招，一点行动都没有，连意识都没有？

    周立波：我……（少有的停顿）招徒弟，我有什么资格误人子弟？接下来这四五年里我要做的事情，就是让更多的人熟悉我，了解我，喜欢我，甚至崇拜我。我觉得在我最辉煌的时候，就是我该说再见的时候。