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主持人： 白 泉 国家发改委能源研究所能效中心主任
对话嘉宾：
尹玉霞 德国国际合作机构（GIZ）中德能源与能效合作项目负责人
刘 霆 河南省发改委环资处副调研员
聂海亮 北京硕人节能环保技术有限公司董事长
桑 晶 CCEEE执行主任、中国能源研究会能源经济专委会副主任
曹明德 中国政法大学民商经济法学院教授
李 良 民建中央能源和资源环境委员会委员、华能国际电力开发公司燃气资源开发部副经理
白泉：在能源革命进程中，节能和提高能效被放在第一位。从近几年出台的相关政策、制度中，也可看出国家对节能工作的重视。结合新时期经济社会发展的新任务、新要求、新形势，您如何理解节能和提高能效的内涵？
尹玉霞：在我国，“节能”与“提高能效”政策密不可分。经过近10年努力，节能工作也已取得非常大的成果，采取了很多能够快速实现节能或提高能效的措施，涵盖工业、建筑等多个方面。在此基础上，我国面临的挑战随之升级到“第二层面”，即系统能效提升。目前，我国正处经济结构调整的重要阶段，作为一个工业大国，高耗能产业的比重依然偏高，产业过剩问题也比较严重。因此，除了提高产品、设备、系统能效，我们还应关注产业结构调整，通过精细化管理、行为进一步实现节能。
刘霆：作为一名基层工作者，我对能效的理解更偏重于技术层面，通过技术更新可提高单位产品的能效。节能则涵盖工业、建筑、交通、公共机构节能等多方面，几乎涉及人民生活水平的各个领域。如今，新能源、可再生能源资源化等利用也可算在节能范畴中，节能概念变得更为宽泛。
聂海亮：我认为，节能和能效首先应做明确区分——节能是动词，能效是名词；节能是行为，能效是表征；节能是我们实实在在的行动，通过干活儿来规范，能效更多是指一种能源利用效率，如灯泡耗电量、散热量，一个房间多少平米的能耗量，吨钢生产的能效指标等。但同时，能效指标又是节能行为产生的，二者不可分开理解，我国目前的节能形势依然严峻。
桑晶：在我看来，节能与提高能效的侧重点有所不同。节能，顾名思义更重视节约能源；后者则更重视“效率”，既包括能源使用效率，也包括很多其他利用效率，反映出单位能源生产多少产品或提供多少服务。而在近年发展中，节能与提高能效的概念越来越趋同，比如我们当前所说的节能，也包括降低单位产品的能源消耗，就是通常所说的能源强度公式。节能不是终极目的，如何利用有限的资源创造出更好的产品、更好的服务，才是我们应该探讨的关键点。
曹明德：简单来概括，节能就是减少能源使用，比如随手关灯等行为就属于技能；提高能源效率则是用同样单位的能源产生更好或是更高效的服务，比如过去汽车用一箱油只能开500公里，现在可以开到700公里，同样一箱油并没有减少，效率却提高了。如果说节能是为解决能源浪费问题，能效则事关能源的有效合理利用。长远来看，我们不仅要避免浪费，更应从技术上改变能源粗放型使用。
李良：以河南省为例，有人生活在郑州，有人生活在南阳，还有人生活在其他地方，不同能源的供应程度相应也有所不同。比如，河南义马的煤炭资源丰富，但河南也有禁煤、缺煤的地区，在能源富集条件不一样的情况下，如何对比、评价不同地区的能效水平？这时候，用的正是“能源效率”。同样是在义马，10年前发一度电要用400克的煤，如今使用300克，就是一种能效提升；到了南阳地区，目前重点在做生物质发电，能源密度较低，虽然不能和煤电相比，但生物质发电也有自身使用效率。针对不同的能源品种、不同的能源利用地区，提高能效意味着成本降低，需求随之下降。因此从节能潜力上说，提升能效是我们努力的终极方向所在。
白泉：节能与提高能效既有共同点，也有区别。在未来工作中，我们既要把握节能管理，做好能效消费行为，也要立足于科技进步，提高用能、系统等效率。那么，节能和提高能效究竟有哪些重要意义？结合上述新形势，如何进一步推动节能和提高能效工作的开展？
尹玉霞：经过“十一五”“十二五”期间的努力，我们把相对简单的节能项目、节能技术、节能产品都做了，当能做的都做得差不多了，下一步工作如何展开？我认为，现在到了一个整体“节能”的发展阶段，既包括一个企业系统、一个城市的节能，也要从国家能源体系的角度出发进行考虑。长远来看，国家需提前做好节能规划，对节能事业不能“只要求、不扶持”，相应的激励或引导政策同样必要。
刘霆：目前，我国节能工作正在走向精细化、精准化管理的阶段。“十一五”“十二五”期间，节能政策以普惠制为主，随着全社会节能水平、能效层次不断提升，如今的节能工作更加精准，更支持先进企业。
以河南为例，我们围绕传统行业做了不少绿色化改造，通过支持绿色工厂、绿色园区建设，在交通领域开展交通减排技术推广，在建筑领域推广装备式建筑等措施，以及开展公共机构集约型示范单位创建、能效领跑者等激励方式，支持和奖励最先进的能效水平。
聂海亮：节能到底是什么？根据最新修订的《节约能源法》，节能通过采取技术上可行、经济上合理以及环境和社会可以承受的措施，从能源生产到消费的各个环节，降低消耗、减少损失和污染物排放、制止浪费，有效、合理地利用能源。但在实际推进中，我们往往更注重技术节能，而忽视了系统、全局的重要性，这也对节能市场起到了严重的制约影响。在此背景下，我认为首先应结合规划，利用系统的思维、全局的观念，综合考虑周边诸多因素，做好控制源头减量、过程效率、终端回用。只有把这件事情做好了，才能把节能做好，环保问题才能迎刃而解，
桑晶：如今，国际上也有报告称中国节能工作做得不好。有人直接批评；有人隐讳地说，“十三五”节能潜力没有“十二五”“十一五”没那么大了；有人甚至隐约觉得，节能可能没那么重要了。但无论是从实际情况，还是我们所做的研究来看，节能都是一种长期行为，自始至终都是一项国策，节能依然非常重要。这两年，节能措施的出台虽不如前几年那样频繁，但各地节能压力尚存。国家不仅完善法律法规、标准规划，还专门出台了总量和强度“双控制”目标，潜移默化影响市场，促进企业做好节能或提高能效工作。我国节能力度并未减弱，而是换了一种方式继续加强。
曹明德：早在10年前，我国的温室气体排放量就已超过世界人均排放量。作为第一排放大国，我国温室气体排放约占的1/4以上，碳减排也成为我们义不容辞的责任和义务。到2030年，我国单位GDP碳排放强度要下降60%-65%。而在这样的减排力度下，节能和提高能源效率至关重要。减少能源消耗，也就减少了支出，这就叫做节能；减少使用，进一步提高能源效率，说明产品不再是粗放式生产，技术含量更高，从而实现节约成本、减少排放。
李良：节能减排的实质就是两件事,一是能源总量能不能下降,二是能源效率能不能提高。总量如若不能下降，往往是因能源效率没有提高；能源效率提高、经济发展了，排放量才能随之下降。因此要实现减排目标，我们靠得就是提高能效。与此同时，能效提高也是一个非常缓慢的过程。我们经过几十年努力，现在才把1度电的煤耗降至260克。从该角度看，提高能效工作在任何环境下都不能弱化。
（本报记者 朱妍 赵紫原/整理）
