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■行业好，你好，不一定是真好。行业不好，你好，那才是真好。
■站在全行业的高度，煤质不好的矿井应尽量退出市场，向有优势的资源赋存条件好的矿井转移。
■今天，当我们面对困难的时候，再回想07年、08年关于煤化工的那场争论，我们更加清醒：发展煤化工应慎重选择。
■近几年，我们津津乐道国企的优势，在我看来，过了！忘掉了昔日改革的艰难，忘了那么多老员工所做出的牺牲。
小煤矿不支倒地，大煤矿勉力苦撑，煤炭市场寒意弥漫。
据中国能源研究会数据，今年1—6月份，90家大型规模以上煤炭企业有28家亏损，亏损面接近1/3。在陕煤化集团的办公室里，陕煤化董事长华炜也毫不避讳地向记者提起，关中地区部分矿井现在正亏着，“一共有5、6家”。并坦言有了长期过冬的思想准备，“冬天可能还有3—5年”。
不过华炜并未因此感到沮丧，“寒冬让我们更加清醒地审视我们走过的路，看清我们过去的不足。”
“过冬，我们没有大问题”
中国能源报：您怎么看待当前煤炭行业的寒冬期？
华炜：对于煤炭行业，首先要看积极因素。一个行业经过十几年的发展，有11家成为世界500强，应该说实力摆在这。中国的上榜企业一共95家，而煤炭企业进入也就是这两年。
为什么这个行业有这么多企业上榜？市场需求当然是一个主要方面，但我个人认为还有“下放”（1998年煤炭部撤销，原部属煤炭企业下放地方管理——编者注）。企业有了充分的经营决策权，并利用了这样一个市场机会。
就拿我们企业来讲，当初下放到陕西的6、7家部属煤炭企业都比较困难，陕西煤业集团重组的第一年，销售收入不到100亿元，职工人均年收入1万多元。而现在集团公司销售收入1000多亿元，资产总额增加了近 20 倍，职工收入上涨了近7倍。应该说，企业具备了抗风险能力，没有什么大的问题。
中国能源报：那您觉得这场寒冬会持续多久？
华炜：我的观点，这个困难会持续一个较长的时间。如果说得准确些，可能还有2—3年，长一点的话，3—5年。
我们做好了心理准备，把困难想得多一点，不景气的时间设得长一点。现在基本就是这样一个工作心态。
中国能源报：按照目前的市场价格，你们还有多少盈利空间？
华炜：陕北的一些新矿，现在吨煤还有60—100元的盈利，这样一个水平足以应对当前市场。
另外，我们企业现在不光挖煤，还有很强大的煤化工和煤电板块。到今年年底，煤化工项目的试生产期一过，进入稳定生产后，明年的利润将在20亿元以上。
除此以外，我们还有接近1200万千瓦的火电权益装机，这也将成为新的利润源。
中国能源报：但从上半年数据来看，煤炭行业亏损面持续扩大、普遍经营十分困难。
华炜：在这样的情况下，彬长、黄陵、神南等新矿区依然保持盈利，使我们实现了7.56亿元的利润，实属不易。
在集团的会议上我曾多次讲过，行业好，你好，不一定是真好。行业不好，你好，那才是真好。陕煤化集团目前是真好。
中国能源报：好在什么地方？
华炜：第一，在整个行业里，我们的体制机制优势比较明显，以专业化、板块化调整重组发展为取向的改革基本完成。不论煤炭、电力、煤化工或金融、重装，所有都是专业化的业务板块。
其次，坚定不移推进股权多元化，最大程度使国有优势和民营优势杂交融合。我们有很多和民营企业合作的项目，有些企业里，民营所占股份甚至超越我们，如北元化工。
再者，“以煤炭开发为基础，以煤化工为主导，多元互补发展”的产业战略框架基本形成。
另外还有资源优势、科研优势等其他长处，但体制机制优势和战略优势起了决定性的作用。
中国能源报：所以未来在煤电和煤化工板块上还会加大投入？
华炜：从内部产业平衡的角度来讲，“十二五”之后，我们自身的耗煤量将占到集团总产量的60%—70%，一部分供给参股控股电厂，一部分作为化工原料。换句话说，未来集团的煤炭产量可能继续增加，但供给市场的原煤会逐步减至30%。
这是企业产业结构调整的结果，也是我们结构调整得比较合理的地方。
“这一轮限产退市无关政府”
中国能源报：未来产量还要增加？当前煤炭产能已经过剩，你们还在建设新矿井？
华炜：现在是这样的，我们在关中地区300万吨的矿井几乎已经没有盈利了。
中国能源报：这么大规模的矿都不盈利？
华炜：对，我们关中的矿井，凡是煤质不好的，即便有一定生产规模，现在也处于亏损的局面。在这种情况下，站在全行业的高度，这些煤质不好的矿井应尽量退出市场，向有优势的资源赋存条件好的矿井转移。
比如我们的彬长矿区、黄陵矿区和神南矿区，这些既有规模、煤质又好，采掘机械化程度又高的矿井，现在都是盈利的。面对市场，企业自然会调整结构，对那些亏损矿井不仅限产，而且开始走向关停。
中国能源报：限产的规模有多大？
华炜：关中的煤矿，那些低质煤产量占集团亿吨产量的比重很小。我们已经全面制定了一个限产的办法，并且陆续把人员调到有优势的矿上去。比如说，今年我们韩城矿业有1000多人分流到了彬长矿区。
中国能源报：这会影响集团今年全年的产量目标吗？
华炜：影响很小。因为新矿的产量上升较快，老矿回采也会维持两三年时间。
中国能源报：那关闭退出的标准是什么？矿井产量规模？300万吨一刀切？
华炜：不，是按竞争力，算生产成本。当吨煤综合成本大于其市场售价，比如质量不好的煤炭一吨只卖100多块，成本却要300多块，我要算这个帐。现在我们5、6个矿都是这样亏损的。
中国能源报：这种关闭与政府过去提出的兼并重组有关联吗？
华炜：没有关系。市场机制会告诉企业怎么去淘汰落后，怎么去提升竞争力。靠市场自发调节，政府也省劲。
“结构调整期的亏损很正常”
中国能源报：集团上半年经济运行数据显示，钢铁板块，也就是陕钢是你们的亏损大户。
华炜：2011年底，陕钢集团划归陕煤化集团，当年亏损了7个多亿。2012年，陕钢又亏损了10多亿。今年1—6月份又亏损了近10亿。
中国能源报：把陕钢划拨给陕煤化这事，您怎么看？尤其是眼下这种市场局面。
华炜：实际上，陕钢跟陕煤化的互补性还比较强，比如焦煤焦炭的供应，焦炉煤气和高炉煤气的综合利用。
如果不是陕煤化的进入，陕钢现在就生存不下去了，陕西也没了自己的钢铁业。一方面，陕煤化是在尽其社会责任。另一方面，陕钢的产品还具有竞争力，其防震钢材和建筑钢材质量水平很高，销路也没问题，正在开拓一条精品建材的道路。
中国能源报：不觉得承接了一个“甩来的包袱”？
华炜：目前，陕钢在亏损，我们仍在投入，在对其结构进行调整、填平补齐和环境改造。陕钢亏损，主要在于“先天不足”。因此，这些都是不得不做的事情。重组至今，陕钢吨钢单位综合成本下降了800多元，只要完成了填平补齐，成本会再降300—400元，完全能够使其从亏损中走出来。
你明年再来，会见到一个具备了强大区域竞争力的陕西钢铁集团。
中国能源报：我们还注意到，您先前提到的优势企业北元化工，上半年亏了2.9亿元。这又是怎么回事？
华炜：北元化工主体建设尽管今年完成了，但运行不稳定，特别是对效益影响极为重要的锦源技改、原盐生产能力建设、自备电厂达标还需时日。一个产业的发展需要时间。
投资北元化工，是因为其体制机制优势和循环经济优势，这些优势能够使产品单位成本比同行低1000多元。1000多元的概念是达产后，利润超过10亿元。
如果配套完成，明年北元化工的利润最少有6个亿。
中国能源报：也是明年？
华炜：对，一个完整化工产业板块的形成非常不易！陕化的改造是重建，历时近5年，今年才能全面完成，明年见效。
可以说，不论传统煤化工或现代煤化工，陕煤化在全国做得都是最好的。
你看焦化，全国都亏着我们赚，200万吨的项目基本都赚2个亿左右。化肥现在的售价低到1700块钱/吨，我们的成本仍有竞争优势。
我们靠什么？靠的循环经济。不论焦化、电石都有一个完整的产业链，再依托产地资源形成的整体优势，别人没法办到。
中国能源报：现代煤化工呢？
华炜：在现行国家政策的支持下，陕煤化年产50万吨规模的中温煤焦油制油项目，这两年的利润基本都在6、7亿元左右。
煤化工是万能钥匙吗？不是
中国能源报：从陕煤化的经验判断，煤化工这条多元化经营道路适合所有的煤炭企业吗？
华炜：不一定，我个人认为，东部一些煤炭价高的区域不一定非要上马煤化工。如果当地煤炭企业把吨煤成本控制好了，价高时直接卖煤还有利润空间，做煤化工反而赚不了这些钱，所以应认真考虑是否上煤化工，上什么样的煤化工。
拿我们来说，陕北的煤价低，煤质又适合做原料，发展煤化工有优势。
中国能源报：听说陕煤化内部围绕发展煤化工也曾有过争议。
华炜：是的。今天，当我们面对困难的时候，再回想07年、08年关于煤化工的那场争论，我们更加清醒。不能跟风，要看清自己的区域优势，发展煤化工应慎重选择。
中国能源报：有的大型煤炭企业已被煤化工板块严重拖累。
华炜：事实上，陕化当初亏得一塌糊涂，后来推倒重来，采用最先进的技术将它改造升级，这才改变了面貌。
如前所说，陕化的改造实际是重建。如果我们一直停留在原来的基础上改改，只能将2000元的成本降至1800元，而1800元的成本仍要高于市场售价。那你做它干什么？这样的就应该选择痛下决心、退出市场。
中国能源报：一些国企已经出现了减员增效潮，您怎么看陕煤化的下一步？
华炜：所有目前亏损的单位，都必须清楚，依附主业终归不是长久之计。我们要定一条规矩，原则上“亏损”单位不扭亏不涨工资、不增人员。
面对当前困难，我们对职工人数的过快增长，一定要痛下决心加以控制。
中国能源报：您觉得国企人浮于事的现象有所抬头？
华炜：是的。最近十来年，国企得到长足发展，但我们不能忘记国企改革初期，减人增效的痛苦经历。近几年，我们津津乐道国企的优势，在我看来，过了！忘掉了昔日改革的艰难，忘了那么多老员工所做出的牺牲。
从2007年来陕煤化集团任职，我就讲要控人。按照现在的产业，离高峰人数只有1万左右的缺口，所以我们强调要进高素质的人。一定要把好进人的入口关，增人，苦头在后头，我不想把苦头留给别人。
中国能源报：距离过会马上近2年了，陕煤股份IPO的发行仍然悬而未决？
华炜：说句心里话，现在的市场状况，企业上市太吃亏，但今年的时点不好，并不意味着明年会有大的起色。所以让我上我就上吧，低一点等于让利给机构和股民，这样想，心里也挺平衡的。
