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绿色化转型是我国经济社会发展的必然选择。今年初，政府把“坚持绿水青山就是金山银山”的理念写进中央文件，日前发布的十八届五中全会公报提出，坚持绿色发展，必须坚持节约资源和保护环境的基本国策，坚持可持续发展，坚定走生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路。那么，未来5年，我国环保与经济建设将如何协调发展？就此，记者采访了中国社科院城市发展与环境研究所所长潘家华。
“靠山吃山”不可持续
问：我们常说，既要绿水青山，也要“金山银山”。您认为我国近年来“金山银山”和绿水青山之间的关系出现了哪些变化？
答：长期以来，一些地方某些企业目光短浅，靠山吃山、有水快流，导致山秃水枯，经济发展乃至于人们的生存失去了自然环境的支撑。“十二五”期间，国家投入巨额资金用于环保治理，据统计，“十二五”期间环保投资3.4万亿元，比“十一五”期间增长了62%。
经过“十二五”对环境的大力整治，大家既取得了环保建设的经验，也得到了教训。比如上世纪80年代以前的溪沟池塘水，我们手捧就可以喝，但后来河流水系污染后，只能饮用瓶装水。现在人们已认识到，保护水源，保护水质，就是节省成本，就是赚到了“金山银山”。
保护天然林，恢复植被，涵养水源，清水长流，既保护了环境，也是保护了珍贵的资产。俗话说，“留得青山在，不怕没柴烧”，我们可以将绿水青山转换为“金山银山”，但是，一旦破坏了环境，纵有多少“金山银山”，都难以再换取绿水青山。
未来投入超10万亿
问：十八届五中全会公报中提到加强环保和资源环境建设等方面的内容，“十三五”期间，环保行业总投资预计超10万亿元，环保行业即将迎来黄金发展阶段。请您解读一下未来5年环保发展的亮点？
答：未来5年环保投入主要领域和亮点表现在：一是纯粹意义上的污染治理，包括污水处理、除尘、脱硫脱硝。应该说，经过“十二五”的大规模投入，城市污水和火电厂大气排放控制，投入将从重数量到重质量，从重一二线大中城市到重三四线中小城市。
二是资源循环利用是重点。工业固废、生活垃圾都是资源，对它们进行减量化、再循环、重新使用，都需要大量的设施投入和运行费用。分类、汇集、转运、再生、处理将是未来一个巨大的产业链。
三是生态重建投入。这方面主要以自然修复为主，也要假以规划投入。植树造林、草种改良、流域治理，成为生态修复以及提升生态服务质量和数量的亮点。
四是节能材料和服务。建筑节能材料、新型轻质高强度机械材料建设，都将为建筑、航空、汽车产品节能和升级换代提供巨大的空间。
五是可再生能源产业。2020年，非化石能源占一次能源消费的比例，将从目前的11%左右提高到15%。这一目标是挑战，更是机遇。风能、水能、太阳能、生物质能，从设备生产到安装维护到电力输送，都是市场巨大的朝气蓬勃的产业。
此外，土壤重金属污染治理已经纳入日程。
严守红线严格执法
问：请问未来5年中，协调“金山银山”与绿水青山之间的关系会遇到哪些困难？如何解决？
答：协调“金山银山”与绿水青山，首先，理念上的困难在于人们的短视：为了“金山银山”而破环绿水青山。第二个困难在于投入上，缺乏资金，市场收益低。第三个困难在于人们消费时追求奢靡豪华享受。
因而，在理念上，我们要将发展与保护统一而不是对立起来，必须认识到，没有绿水青山，不仅没有“金山银山”，而且社会生存也难以维系。这就要求，划定生态红线，严格执法。
考核也很重要。自然资产是国有资产，对于破坏者，必须追责问责。此外，加强环保投入，为了保障投入的回报，一方面需要解决违法成本低守法成本高的情况，严格环境标准；另一方面，也需要在财政税收和研发投入上给予支持，推进市场化进程。
社会上攀比消费的风气是破坏环境的一个重要原因，对这样的行为，教育是一个方面，关键还是政策要到位，对于过多地消费水资源、能源、土地资源的行为，必须让其付出更高的成本，比如阶梯水价、阶梯电价，还可以延伸到阶梯油价、住房面积的阶梯征税等，通过利益手段，引导人们走上绿色低碳健康理性的消费道路。
