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经济学家王小鲁接受本刊专访

涨工资是补偿“欠债”

□ 本刊记者 尹洁 《 环球人物 》(

    在跨年的节点上,“涨工资”成了人们谈论最多的话题。但今年最关注这方面的,是公务员群体——2014年12月23日,国务院副总理马凯在会上透露,党政机关、事业单位将建立“与企业相同基本养老保险制度”。这意味着,社保待遇“双轨制”将被打破。公务员待遇问题再次成为争议焦点,由此带来的各行业提高收入的需求也愈加迫切。

    涨工资解决不了贫富差距

    基尼系数是衡量国民收入分配差距的重要指标,国际警戒线一般是0.4,超出这个值意味着贫富差距较大。2014年初,国家统计局公布的2013年中国基尼系数是0.473。从历史数据看,过去10年中,中国的基尼系数始终高于国际警戒线。

    即使对于0.473的数值,很多国人觉得还是偏低。多年专注研究收入分配的王小鲁也有同样的观点——由于大量的灰色收入无法进入数据库,统计局的数据存在一定偏差,实际的基尼系数要高于官方数字。

    “这个数字是国家统计局根据城乡住户调查的资料算出来的,我认为有重要的资料价值,但对高收入居民的统计有较多遗漏,这个结果在我看来是偏低的。准确的数字在没有大样本数据的情况下很难给出,我不能凭感觉说话。”王小鲁对环球人物杂志记者说。

    王小鲁认为,对于高收入居民,有两个原因影响了数据的准确性:一是很多高收入居民都不愿意接受调查,二是纳入样本的高收入居民有很多不愿提供真实的家庭收入,尤其是当他们拥有大量灰色收入时。官方数据显示,2011年,占城镇人口10%的最高收入家庭,人均可支配年收入为5.88万元,而据王小鲁的推算则是18.84万元,相差3倍以上。

    近几年的数据显示,中国居民收入分配的相对差距有所缩小,但仍处于全球收入差距较大国家的行列。王小鲁认为,要解决收入分配问题并非简单的涨工资或者调个税那么简单。他表示,当前的收入差距过大其实也不是市场带来的,而是对市场的限制带来的,“是靠权力限制市场、靠权力垄断资源、围绕权力产生腐败等问题带来的,是改革不到位带来的”。

    工资是否上涨,要有个好心态

    环球人物杂志:涨工资是中国老百姓当下最关注的话题之一,但有专家表示“工资过快上涨会伤害经济”,你怎么看?

    王小鲁:我认为近年来的工资水平上涨主要还是市场推动的,此外,政府调整最低工资标准也起了一定的作用。这几年工资上涨比较快,我认为是合理的,因为过去很长时期工资增长速度都慢于GDP增长速度,现在实际上是一个补偿“欠债”的过程。但是,工资也不可能永远快速上涨,要让工资增速一直快于GDP增速也做不到。

    环球人物杂志:近年很多工厂出现用工荒,不得不提高农民工工资,这是市场调节的表现吗?其他行业的工资符合市场规律吗?

    王小鲁:农民工工资的提高就是典型的市场调节。目前中国除了公务员和事业单位工作人员的工资外,工薪阶层的收入总体来说是由市场决定的。

    环球人物杂志:现在工薪阶层的不同群体对工资都有抱怨。白领们觉得近10年来工资没涨,或者涨幅很小;进城务工人员的工资近年提高很快,但配套待遇没有跟上,觉得朝不保夕。所以大家对于涨工资的呼声非常高,这是合理诉求,还是期望值过高了?

    王小鲁:从总体上看,中国工薪阶层的收入确实偏低。各行各业普遍要求涨工资也不奇怪,人人都希望收入更高,对工资待遇都会有不满意的地方。但是也要看到,中国目前的经济发展水平也只是中等收入国家,收入不可能无限上涨。

    所以大家应该有一个好的心态,只要所在行业按照市场规律走,工资也会跟着走。既然由市场来决定,某些时候这部分人的工资涨得快一些,某些时候另一部分人的工资涨得快一些,都是正常的,不要看到别人工资涨得比你快了就着急上火。

    较快增长有必要

    环球人物杂志:现在反腐力度很大,普通公务员抱怨没有了各种福利,工资太低。公务员应该涨工资吗?怎么涨才是合理的?

    王小鲁:按照相应的教育水平和专业水平,公务员的工资如果比社会一般工资低,是需要调整的。这要看具体情况,不能一概而论。过去公务员群体有很多工资以外的收入,很多人实际收入远远高于社会平均水平。现在反腐制度要建立起来,把非法的、不合理的收入控制住,那么合法的、该给的也要给到,这需要一个调整过程。

    环球人物杂志:国外有工会组织帮助员工和企业谈工资水平,中国如何保障企业员工对工资待遇的合理诉求呢?

    王小鲁:工资谈判或协商机制目前还没有形成。工会应该代表员工利益,在工资决定过程中发挥影响,但要实现这种机制,还需要比较长的过程。

    环球人物杂志:中国经济增速放缓,这会对收入预期造成什么影响?

    王小鲁:现在经济增长的下行压力是有的,未来两三年中还会持续,这对居民收入也会有一定的影响。但从最近两年看,中国居民收入增长率基本上还是和人均GDP增速保持同步或略快于GDP增长的。如果没有居民收入和消费的较高增长,经济增长下行压力还会更大。

    环球人物杂志:居民收入增加对从投资拉动到消费拉动转型的意义大吗?

    王小鲁:意义很大。居民收入不增长,消费也涨不起来,对经济就没有带动力,反过来还会对经济增长产生负面影响。所以保持居民收入较快增长,对于未来恢复经济增长的动力是有积极作用的。这当然不是说只要消费,不要投资,而是要使两者恢复到一个更加合理的比例。这个调整期完成了,经济增长率还会有回升。

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