郝柏村谈蒋家父子

    他被称为台湾的“第一军事强人”：参加过抗日战争、国共内战，担任过蒋介石的侍卫长，后成为台最高军事将领“参谋总长”。他也是台湾政坛少有的军人出身的“行政院长”，但因反对李登辉的“台独”主张，愤然辞职。他就是今年已94岁高龄的郝柏村。当环球人物杂志特约记者与他在台北的办公室会面时，郝柏村依旧不减当年的军人做派，虽然有一点耳背﹐但步履稳健、声如洪钟、思路清晰，历史上重要的人名、日期，也是随口而出。

    两蒋的得力干将

    郝柏村出生于江苏省盐城郝荣庄，哥哥和姐姐夭折后，他成了家中长子。1935年，郝柏村考取了常州中学高中部。因家境并不宽裕，他放弃了念高中的打算，到南京报考了免收学费的陆军军官学校，也就是黄埔军校。经初试和复试，被录取为军校第十二期新生。

    抗日战争全面爆发后，军校加快教学步伐，学习时间缩短，与郝柏村同期的700余名学生在1938年初提前毕业，校长蒋介石主持了毕业典礼。之后，学校特批了10天的假期。郝柏村在离家3年后，终于回家探望了父母。那次收假前，他们全家特意照了全家福。郝柏村说，当时要回军中了，不知什么时候再回来，所以留个念想。没料到，这竟成了他与父母的最后一面。61年后，郝柏村才再回魂牵梦萦的故乡。

    在郝柏村的脑中至今还留着战争的“纪念品”，那是1938年他第一次上战场时，负伤留下的子弹碎片。郝柏村说，这弹片跟了他70多年了，还是最近检查身体时发现的，不过并无大碍。在参加了1938年的广州战役后，郝柏村被调往贵州炮校学习，后任炮十二团二营中校营长。这期间，他遇到了军旅生涯中的贵人——顾祝同。顾是蒋介石的黄埔嫡系将领。1948年，顾祝同任“国防部”参谋总长后，把老乡郝柏村调到身边，出任国防部参谋总长办公室随从参谋一职。1949年，国民党溃败后，郝柏村定居台湾。

    来台后，郝柏村继续任随从参谋。1954年，他在陆军大学将官短训班学习一年后，被分到第三炮兵任上校指挥官。1958年，“8·23”金门炮战发生时，郝柏村在金门担任第九师师长，奉命率部戍守小金门“有功”，获颁云麾勋章与虎字荣誉旗，并升任金门防卫司令部司令。1965年，郝柏村出任“总统府”侍卫长。虽然给蒋介石做了5年的侍卫长，但郝柏村说，他们通常只谈公事，蒋做指示，他接受命令，不曾有任何闲话家常的机会。相较之下，郝柏村与蒋经国的关系则密切得多。“我们经常促膝长谈，可以无话不说。”1981年，郝柏村被蒋经国提拔为“国防部”参谋总长，成为军中头号人物。

    环球人物杂志：很多历史学家认为，当年国民党贪污腐败才会丢掉大陆，您怎么看？

    郝柏村：你说贪污腐化？你看“老总统”在溪口的房子，他来台后也没买房子，蒋经国也没有自己的财产；顾祝同他老太爷过世，办丧事的钱拿出来都困难。当然他们过去不能说没钱，也许在南京或哪个地方有房子，但都丢掉了，如果说他们贪污，应该买了很多东西带出来，但并没有。当然贪污腐化是必然的，大多执政久的都有这毛病。

    环球人物杂志：蒋介石对贪腐的事如何处理？

    郝柏村：绝对是严办。

    环球人物杂志：他对身边的人态度怎么样？

    郝柏村：他很严肃，我见过的将领都没同他握过手。但他很慈祥，很重感情，所以对那些反过他的人，像李宗仁、白崇禧等，最后也都没杀。

    环球人物杂志：在您的眼中，蒋介石是一个什么样的人？

    郝柏村：他是个国家使命感很强的人，信仰三民主义，要完成一个民主、自由、均富的理想。所以他对干部的训练、考核很严格，都是亲自来考核。他勤劳、生活很规律、意志非常坚强，他若像汪精卫老早就投降，中国可能就变成战败国了。

    环球人物杂志：您觉得蒋家父子有何差异？

    郝柏村：他们个性不一样，“老总统”总是高高在上，经国先生则很随和，容易亲近，喜欢和人握手。他继承了“老总统”实现三民主义统一中国的意志，还是有他父亲的遗传。

    反“台独”愤然离职

    1988年蒋经国逝世后，李登辉上台。当时李登辉的权力基础并不稳固，因此对这位“镇岛大将军”相当倚重。郝柏村先被留任“参谋总长”，后又被提名出任“行政院长”。外界认为，李登辉此举是要削弱他的军权，把手伸进军队。

    李登辉的提名，引起民进党和一些社会团体的强烈反对，认为这是“军人干政”。李登辉说，当前台湾政局不安，民心不定，郝柏村“做事诚实，能解决问题”。他还赞美郝柏村“民主素养浓厚”、“具有高度爱国心”，并不时竖起大拇指说“郝同志就是好同志”。最终，在李登辉的游说下，“立法院”投票通过，郝柏村出任“行政院长”一职。在其任内，海峡两岸关系也进入转变期。郝柏村推动了“金门协议”签订、促成了海基会成立和“九二共识”等。他还请时任新加坡总理的李光耀帮忙，最终将第一次“汪辜会谈”的地点安排在新加坡。

    后来，李登辉立场逐渐偏向“台独”，郝柏村才看清其真面目。1993年1月30日，台湾“国民代表大会”在台北阳明山举行闭幕典礼时，郝柏村遭民进党围攻，他振臂高呼“消灭台独”，随后宣布辞去“行政院长”。当天台湾各大新闻节目，都反复播放了这个镜头，在台湾民众中产生极大反响。至今，许多台湾民众说起郝柏村，第一个反应就是他当年高呼“消灭台独”的举动。

    1993年8月，郝柏村被推举为国民党副主席。1996年，他与台湾前“司法院长”林洋港搭档参选“总统”，最终落败。2005年2月6日被聘任为中央评议委员会主席团主席。

    退休后，郝柏村多次来大陆祭祖、省亲、旅游。2001年，郝柏村还率领20多位台湾高级退役将领赴桂林旅游，其中包括5位上将、多位中将，是台军访问大陆最高级退役将领团。　　

    环球人物杂志：这几年有很多台湾退休将领到大陆访问，您也同一些退役将领回去过，对于这种交流您怎么看？

    郝柏村：这只能说一种交际，还谈不上是军事交流。因为大陆的退役将领请我们这边的退休将领到大陆，也就是打打球吃吃饭。

    环球人物杂志：您觉得在什么情况下，两岸应该进行真正的军事交流？

    郝柏村：我觉得这种交流，首先政治上的问题要解决，不可能政治上还没解决的时候，军事上有交流，这不可能。

    环球人物杂志：您如何看待现在的两岸关系和“台独”问题？

    郝柏村：消灭“台独”，不是说把主张“台独”的人关到牢里面去，是要消灭“台独”意识。我想现在他们慢慢地也了解了，你讲“两国论”，两岸关系马上坏了，你讲“一中一台”，两岸关系没有开展，那还是等于“两国论”。    

    一部分“台独”主张根本是号召内部政治斗争，导致台湾的“国家认同”分歧。大家必须认清国际情势上的事实，任何国家与大陆建交都必须承认“台湾是中国的一部分”，因此还是要务实一点，当前最重要的是维持两岸和平。台湾之所以发展停滞，就是因为缺乏“国家认同”。马英九说两岸非国与国关系，我认为更精准的说法是，“两岸是具国际因素的内政关系”。

    儿子眼中的慈父

    如今，虽年事已高，郝柏村每天还坚持游泳，这个习惯50年没断过。退休后，郝柏村开始写作。2011年，他撰写的《郝柏村解读蒋公日记，1945—1949》出版；今年他又完成了《郝柏村解读蒋公八年抗战日记，1937—1945》。这本书约60万字，郝柏村用了两年才完成，他说想用文字还原那段历史。

    郝柏村的太太郭婉华是台前任“国防部长”郭寄峤的侄女。他们结婚较晚，在郝柏村而立之年才解决婚姻大事。新婚不久，夫妻又分居两地。他们育有两个儿子，3个女儿。只有大女儿出生时，他陪在太太身边。其他孩子，等他回来时名字都取好了。为此，郝柏村一直觉得对太太有所亏欠。

    郝柏村的子女涉足政界的只有现任台北市长的郝龙斌。他说，父亲虽有军人的威严，但却是个慈父。小时候，管教打骂他们的都是母亲。至于郝龙斌在政坛发展，郝柏村说，这要看民意，“我既不鼓励，也不反对。”但外界认为郝龙斌未来极可能投身台湾领导人选举。

    郝柏村一生戎马倥偬，当记者要他给自己做个评价时，郝柏村却谦虚地说自己是“双一”老兵。什么叫做“双一”老兵？一无所长，一事无成！