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“爆料天王”邱毅接受本刊专访

“我掌握台湾很多人的秘密”

本刊记者 | 黄滢 《 环球人物 》(

    邱毅是台湾以揭露政治弊案而闻名的国民党前“立委”,但凡被他“看上”的人,一般都不会有什么好下场。陈水扁因他入狱,蔡英文因他难堪……他自己这样说:“我揭弊的手法已经到了炉火纯青的程度,目前所揭弊案连我手里材料的1/10都不到,我掌握台湾很多人的秘密,知道他们的弱点。”

    今年1月,竞选“立委”失败后,邱毅频频出现在大陆多所学校讲授EMBA课程。卸去公职的他似乎更加口无遮拦:“国民党对我只有利用,没有重用。”

    “手里弊案,蓝绿都有”

    1956年,邱毅出生于高雄县燕巢乡(今高雄市燕巢区),后考入台湾大学经济系直读到博士。大学时期,为了赚取生活费,他写过不少小说。上世纪80年代,电影《欢颜》就改编自邱毅的小说《失去》;据说,琼瑶的电影《问斜阳》灵感也是来自他的小说。

    大学毕业后,邱毅曾以“陈伟”等化名在补习班教课,因其口才极佳成为王牌老师。

    2000年台湾地区领导人选举,邱毅出任宋楚瑜竞选总部发言人。后来宋楚瑜组建亲民党,邱毅随之加入。2002年高雄市议员选举,在邱毅的带领下,亲民党赢得提名9人当选7人的佳绩。

    2004年台湾地区领导人选举时,民进党参选人陈水扁和吕秀莲以微弱多数险胜国民党和亲民党联合参选的连战与宋楚瑜。由于票数过于接近,泛蓝支持者怀疑民进党操纵选举。邱毅带领部分群众冲击高雄地方法院,造成多名警员受伤。

    然而,正当邱毅在前线“作战”时,他的老板却已经和“敌人”和谈了,宋楚瑜频频与陈水扁会面。2005年初,邱毅以“无法适应亲民党政治生态”为由退出亲民党。退党之后,邱毅宣布要保持10个月自由身。他对环球人物杂志记者解释说:“台湾民法有规定,一个女人离婚后,要10个月之后才可以再嫁人。”他把与亲民党的合作形容为一次婚姻,而他自己就是那个苦守寒窑18年,终被丈夫抛弃的“女人”。

    2006年1月24日,邱毅在国民党荣誉主席连战及“立法院院长”王金平推荐下加入国民党。

    从2005年5月开始,邱毅走上揭弊之路,在台湾TVBS(无线卫星电视台)《2100全民开讲》节目中爆料陈水扁及民进党弊案。陈水扁恼羞成怒,授意高雄法院以当年率众冲击法院为由,依照首谋聚众妨害公务罪判处邱毅14个月有期徒刑,后因“立法院”特赦减刑为7个月。

    邱毅曾说:“我手里的弊案,蓝绿都有。”邱毅到底从哪里搞到这么多的材料,几乎是个谜。甚至很多人都不清楚,他手里到底是不是真有料。被问及此问题,邱毅这样回复:“贵州的那头驴是个庞然大物,老虎都不敢惹它。但这头驴很错误地踢了一脚,老虎就知道它只是长得庞大而已,其实没本事,所以一口就把它吃了。我也会虚张声势,但绝不乱出拳头。我的可怕在于我即使没那么厉害,很多人也会想象我很厉害。因为他们不知道我手里到底还有什么牌。我说我有,但也可能没有,不过,他们还是怕我有。”

    邱毅经历过两次婚姻。第二任妻子谢京叡(音同“睿”)原本是他的学生,比他小12岁。在谢京叡19岁那年,两人爆出师生恋。由于邱毅已结婚,这段婚外恋在台大引起很大风波。最终,原配夏女士答应离婚。谢京叡正式入门,并为他生下3个孩子。

    婚后,谢京叡在事业上积极支持丈夫,但也因此身心疲惫。2004年“立委”选举时,谢京叡全力助选,每天清晨到公园拜票。就在选举前夜,她参加一个造势晚会,因过于激动而昏倒在地。

    2005年3月,邱毅与谢京叡协议离婚,结束12年的夫妻关系。邱毅曾对记者说:“太太很不谅解这些事情,毕竟政治人物的压力太大了。”提起谢京叡,邱毅的心态很复杂,离婚不久的一次媒体见面会上,邱毅曾这样伤心表白:“京叡我对不起你,我一直忽略了你承受的压力,如果可以补救,我愿意放弃一切,包括‘立委’。”当然,邱毅也有耿耿于怀之处,在最困难的时候,谢京叡离开了自己;服刑期间,前妻也没有来看过他。

    “台式民主”没人性

    6月16日,在郑州参加台海龙文化研讨会的邱毅,接受了环球人物杂志记者专访。

    环球人物杂志:有没有总结过这次“立委”竞选失利的原因?

    邱毅:第一,是“台式民主”的弊病。举例说吧,假设有一个选民,他家里有丧事要公祭。对我来说,到场鞠3个躬就已经尽到我的尊重。而我的竞争对手会爬着进去,像陈水扁一样,一边爬一边哀嚎痛哭。我做不出来,但他做得出来,因为他属于那种不做议员就无路可走的人。这时选民会投票给谁?第二,通常喜欢我的都是女选民,男人嫉妒我。所以每次我出去拉票,基本上万人空巷。因为很多女孩都是带着男朋友来的,女孩冲上来看我,男孩们自然也会很热情地和我握手。到最后女孩投我,男孩没有投我。我后来很理性地去推断,我输的原因应该是这些。

    环球人物杂志:你那么有女人缘? 

    邱毅:我这人比较感性,该哭就哭,该笑就笑,我不虚伪,所以会吸引很多女性选民。

    环球人物杂志:你曾说过你的人生目标就是送陈水扁入狱,目标达到了,自己就慢慢淡出政坛。这次“立委”选举失利,是否还会东山再起?

    邱毅:至少目前会离开政治一阵子,好好做自己过去想做却未做的事,写写文章,到大学教书,外面海阔天空。所以现在比以前快乐多了,终于可以做回我自己,顺便把身体养好,多挣点钱。

    环球人物杂志:竞选失败后,母亲也过世了,是否后悔走上政治路?

    邱毅:这一辈子最疼我的人就是母亲,母亲跟死神搏斗的最后日子里,因为有选举我没有陪伴她。那段时间我听了很多很讨厌、很恶心的言论,有人说,如果母亲在我选前一天去世,那我肯定能赢。台湾就是这样的社会。

    环球人物杂志:所以你认为“台式民主”对政治人物最大的伤害是会让人变得冷酷无情?

    邱毅:“台式民主”会让人没有人性,这是第一。第二,会造成短期化。台湾有很多的路都是窄窄的,没有办法拓宽,为什么?因为拓宽就要拆房,假设涉及100户人家,99户同意拆,1户不同意,你就拆不成。媒体会去报道那一户,反对者就跟着那一户一起炒作,你就垮了。在“台式民主”里,没有人会去做长治久安的事情,大家只会拼命讨好选民。

    环球人物杂志:为什么台湾的民主会发展成这个样子?

    邱毅:第一,台湾有很多职业政治人,他们不会做别的事情,只会选举,选不上就是死路一条。第二,做政治人物利益很大。所以,“台式民主”本身就是个悖论,不想做那些龌龊事的人,都是有别的路可走的人,留下的就只有那些政治上无能、只会讨好选民的人。我不做“立委”了,可以回大学教书啊!

    环球人物杂志:不做“立委”回大学教书,貌似很淡定,甘心吗?

    邱毅:我曾说过“不甘心放弃追求干净的政治环境”,但是目前来看,台湾的政治环境离我心目中干净的政治环境实在太远。我以前太高估了台湾的选举文化,有一句话,在我年轻的时候嗤之以鼻,现在觉得很有道理,那就是“当民智未开的时候,胡乱推动美式民主,就不会选贤与能,而是选不贤与不能”。

    “因为马英九,我拒绝过许多女人”

    环球人物杂志:马英九最近民调支持率很低,比刚当选时下降很大,什么原因?

    邱毅:马英九跟蒋介石一模一样,但他缺了蒋介石的雄才大略。蒋介石为什么丢掉了大陆江山?因为他开了过多的战场。毛泽东的兵法是:打不赢我就跑啊,聪明的人绝对不多开战场。马英九是一个好人,又有很多政治理想,急于改革求成,但不知道改革的困难度。刚刚开放美国牛肉进口,引起极大民愤,又搞油电双涨价,紧接着复征证券所得税。油电双涨后,物价全面上涨,马英九根本没有能力掌控局面,当然会失败。

    环球人物杂志:你对马英九很失望?

    邱毅:马英九最近的施政效果很差,最难过、最受伤害的人就是我。我单枪匹马把陈水扁送进监狱,国民党这几年来唯一坐过政治牢的人只有我。第二个伤害的就是台湾的民主政治。民众现在有一种情绪,说陈水扁贪污固然可恶,可是那个让大家荷包缩水、民不聊生的人,更可恶!正因为这样,支持陈水扁放出来的人突然暴增,不是因为大家原谅了陈水扁,而是讨厌马英九,这个很可怕!

    环球人物杂志:你曾说过因为马英九,拒绝过许多女人?

    邱毅:那是以前的事啦。很多女人喜欢我,我都不敢接受,怕被《壹周刊》拍到大做文章,会危及马英九的选情。现在好了,我自由了,可以慢慢选择,当然,现在还没有新恋情啦。

    “两岸关系像男女恋爱”

    环球人物杂志:很多人说马英九上台之后两岸关系不进反退,你怎么看?

    邱毅:应该说两岸关系是先进后退,马英九在两岸关系上有个结。第八次江陈会(台湾海峡交流基金会董事长江丙坤与大陆海峡两岸关系协会会长陈云林会谈)马上要在台湾开了,这次江陈会让人忧心忡忡,很多人觉得两岸关系的进展越来越慢,大陆能让的都让了,你再要大陆让太多不大可能。但马英九喜欢两面作战,他认为可以互相牵制,一边跟大陆完成越来越难的两岸进展,一边又跟美国发展关系。

    两岸关系就像男女恋爱,男的对女的很好,给了她很多东西,没想到这个女人跟别的男人搞关系,还买了武器用来对付自己。这个男人当然生气啊!

    环球人物杂志:你认为国民党在两岸关系的未来发展上,应该如何处理?

    邱毅:两岸关系是危机也是转机。国民党是个胆子很小的政党,马英九是看民调做事的,他不敢违抗潮流。我不是喝国民党奶水长大的,所以我不受国民党文化的影响,未来我会有一系列针对“台独”的抵制动作。

    环球人物杂志:你最近在呼吁当局认真对待中小学教科书的“台独化”,要进行教科书内容的拨乱反正。“文化台独”在台湾有多大影响?

    邱毅:从李登辉、陈水扁到马英九,20年来已经形成了一种社会价值观,就是“文化台独”。李登辉在上世纪90年代初期修改教科书,陈水扁接续,马英九上台之后,原本希望他能拨乱反正,结果他不仅没有这样做,反而起用了政治立场偏绿的“教育部长”郑瑞城。

    “文化台独”造成一代年轻人这样错误的观点——“台湾和大陆本来就是两个国家”。支持“台独”的民调越来越高,“陆委会”就拿这种高民调来做依据,认为台湾要维持现状,所以对于两岸关系的发展很保守。连战、吴伯雄在内的国民党老人,正在逼马英九在两岸关系上往前看,修改教科书让年轻人了解历史的真相。否则,等我们这一代凋零之后,就没有人知道真相了。

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