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中国著名文物专家谢辰生接受本刊专访——

“圆明园文物不能买”

本刊记者 陶 淘 《 环球人物 》(

    当地时间2月23日上午11点半,巴黎大审法院第一厅,一场罕见的大辩论开始进行。5个小时后,这场辩论有了结果:圆明园流失文物鼠首和兔首铜像被判将作为圣·罗兰家族的藏品,于25日如期拍卖,总估价高达2亿元人民币。消息传到中国后,民众情绪十分激愤。有人主张把国宝买回来,花多少钱都在所不惜;有人则坚决反对,认为买回国宝,就是鼓励帝国主义列强的抢劫行为,无异于帮强盗洗钱。激烈的反对者中就有中国文物界的泰斗谢辰生。

    谢老的家十分简朴,记者不禁感到惊讶,干了一辈子文物工作的谢老,家里竟没有一件古董。他笑道:“第一任文物局长郑振铎先生立下规矩,文物工作者个人不能购买和收藏文物。这是我们的职业操守。”

    向郑振铎先生学做人做事

    谢辰生祖籍江苏,1922年出生于北京。哥哥谢国桢是著名的明清史专家,受家中环境熏陶,谢辰生从小喜爱文物。

    1937年“七七事变”后,年仅15岁的谢辰生毅然辍学,打算奔赴延安,因道路阻塞,几经辗转滞留上海,认识了郑振铎,之后便跟随郑先生做事。

    1949年11月,谢辰生随时任文化部副部长、文物局局长郑振铎来到刚成立的文物局,做业务秘书的工作,并选择了当时乏人问津的文物保护这一科。

    谢辰生是文物局有名的“一支笔”, 从1950年我国第一个文物保护条例《禁止珍贵文物图书出口暂行办法》,到1960年的《文物保护暂行条例》,再到我国文物保护方面的首部大法——1982年《中华人民共和国文物保护法》,谢辰生都是主要的参与者和执笔人。他还第一次明确提出了文物的定义。

    现任中国文物协会名誉会长的谢辰生,见证了中国文物事业半个多世纪的发展。他将全部的兴趣和志向,都投入到文物保护工作中。

    文物保护成终身事业

    解放前夕,文物流失比较严重。谢辰生所做的,就是帮助郑振铎编写出《中国历史参考图谱》、《甲午以后流入日本文物之目录》等文物著作。看到图册中精美的文物流落异国,谢辰生非常痛心。

    建国初期,在查找材料时,谢辰生看到这样一则电文:“此次攻城,必须作出精密计划,力求避免破坏故宫、大学及其他著名而有重大价值的文化古迹……毛泽东。”这是平津战役前,毛主席发给林彪、罗荣桓等同志的亲笔电文原件。谢老说:“兴奋之余,我也恍然大悟,那就是,在战火硝烟中的万千文物缘何能够幸免于难。”

    上世纪60年代末,北京内城城墙被完全拆除,谢辰生奔走呼吁,终于成功地使北京古观象台得以保留。90年代以后,看着北京古城一点点在消失,已退休在家并做过两次癌症手术的谢辰生坐不住了,他多次上书党和国家领导人,呼吁保护北京历史文化名城,被媒体誉为“中华国宝的坚强卫士”。

    2005年,国家颁布《北京城市总体规划》,明确规定保护北京特有的“胡同-四合院”传统建筑形态。此后,谢辰生又拿着这个尚方宝剑,成功保留了大栅栏商业区的历史风貌。

    谢辰生曾说:“在保护北京古城这个问题上,我永不言晚。只要古城的心脏还在跳动,我就给她打强心针!”

    “花钱买就是帮强盗洗钱”

    圆明园两兽首将被拍卖的消息传出后,谢老家的电话就响个不停,有关方面及媒体都想听听他对此事的看法。

    在和本刊记者谈及近代文物的大量流失,以及回归之途困难重重时,谢老痛心疾首,情绪十分激动。

    《环球人物》:近年来,圆明园兽首的拍卖价逐年攀升,为什么会如此?

    谢辰生:这很明显是在炒作。兔首、鼠首虽然是珍贵的历史文物,但是2亿这个价钱已经远远超出了其本身的价值,简直是天价。我敢说,如果中国人不买,它们肯定卖不出去。

    《环球人物》:中国民众越来越关注文物回流问题,您认为这是为什么?

    谢辰生:在全球化的背景下,文物作为商品在全世界范围内流动。我们的国家强大了,把文物买回来,这是经济问题。但是这些文物当年流出是因为帝国主义的侵略,这又是政治问题。因此,“回流”这个概念本身就不准确。所谓“回流”之所以受关注,也是由于中国人的爱国热情,这是让人高兴的。

    《环球人物》:您认为我们是否应该去买回这些文物呢?

    谢辰生:我不赞成买。西方的大作家雨果曾经说过,当年圆明园闯进两个强盗,一个叫英吉利,一个叫法兰西。强盗抢去的东西就是强盗的赃物。不管在外面流传过多少代,它赃物的性质是不会改变的。我们如果把它买回来,就是帮强盗洗钱。所以一定不能买。

    《环球人物》:外交部发表的声明是希望法方能将兽首归还中国,现在两方面在进行交涉吗?

    谢辰生:现在没有交涉。因为我国和法国还没有建立文物返还的关系。1970年《返还公约》虽然各国都签了,但一国向另一国索还文物之前,还需双方再签署一个《返还公约》下的备忘录,才能依照法律程序办理返还。目前,我国已经和很多国家签署了备忘录,最近和美国也签了,但是法国、英国还没有和我们签。他们大概也不愿意和我们签,所以追索这些文物的过程会很漫长。

    我期待,这些国家的政府和人民能为他们历史上的不光彩行为感到惭愧,能够考虑到被侵略的国家和人民的感情,主动把这些文物退还给我们。

    《环球人物》:对于刘洋等律师发起的“追索圆明园文物律师团”的做法,您有什么看法?

    谢辰生:他们的愿望是好的,我支持他们的态度,但并不看好结果。我认为,律师团和法国方面打官司要适可而止,摆出姿态即可。追索海外流失文物不能急于求成,但我们始终保留追索的权利,要不断寻求追索的新方式。

“圆明园文物不能买”
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