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国际金融报 2008年12月9日 星期

分享三十年中国记忆

——美国前总统卡特专访

本报特派记者 李学江 发自亚特兰大 《 国际金融报 》( 2008年12月9日   第 02 版)

  在中美迎来建交30周年之际,中美建交美方开创者、前总统卡特接受了中国记者的采访。他表示,他为自己当年与邓小平共同作出正式建立外交关系这一历史性决定感到自豪;为两国间建立起来的持久友谊与相互尊重的关系感到自豪,并期望美国新政府能够将这一互利互敬的关系保持下去。

  采访是在位于美国乔治亚州的卡特中心进行的。卡特中心位于亚特兰大市近郊一处古木扶疏的园林中。卡特刚刚从南部非洲出访归来便接受了《人民日报》等中国驻美国记者的集体采访。卡特走进会客厅同中国记者一一握手寒暄后落座。这位年已84岁的前总统看起来已满头银白,但却依然行动敏捷,思路清晰,语句流畅。

  “中国成为世界级角色”

  记者:总统阁下,中国人民和美国人民都记得,您为中美关系正常化作出了巨大贡献,您刚才说中美关系已经成为世界上最重要的双边关系,您现在如何评价中美之间过去30年的关系发展?

  卡特:是的,中国发生了巨大变化。我认为美中关系正常化和邓小平对改革的承诺改变了中国,中国人民在中国国内的地位发生了变化,中国在国际上成为世界级角色。由于更多改革的承诺,包括企业自主、贸易自由,允许老百姓在国内自由迁移,建立自己的自由企业体制,中国现在已成为世界上最大的出口国,在外交和政治方面大规模地扩大了自己的影响力。当然,中国在1979年以前就已在非洲、拉丁美洲等地区和国家的事务中有自己的影响。但现在我认为,在这个过程中,美中在世界的经济地位和政治影响力方面都发生了变化,中国在世界生活中已成为更加有影响力的国家,这验证了邓小平的智慧。邓小平当时与我达成的协议其实对美国也是有益的。我们开始有些棘手的问题需要谈判,比如台湾问题。他和我同意只有一个中国,台湾是中国的一部分。我同意中国的(要求),除了防卫性武器外,不向台湾出售任何武器。但是自那时以后,有一种感觉,美国方面并没有完全恪守协议。在你们那个地区——亚洲,中国已经亮相,我认为美国和中国可以在这一地区和谐相处并开展合作。我们应该维护这一地区的和平,并帮助其他国家。我们维持了我们的生活方式,我想美国实际上也认可了中国在世界事务中更大的影响力。

  一连串“想不到”

  记者:总统先生,正如您刚才提到的,1978年中国发生了两个重大事件:一个是中国已故领袖邓小平开始了改革开放;另一个是中国与美国建立了外交关系(卡特:不过我们宣布建交早于邓小平宣布改革开放政策。笑声)。很明显,当时您外交承认中国的大胆决定与前苏联有很大的关系。我好奇的是,当时您是否预想到您全面承认中国将会对中国的改革开放会产生巨大的影响?中国认为,美国是影响中国发展最大的外部因素。我的问题是:您当时预见到了这种影响吗?

  卡特:我必须承认在1979年,即30年前,我没有预见到在中国国内及中国与外部世界发生的重大事件会带来如此大的变化。当我还是总统时,我无法访问中国。当时,我面临伊朗人质危机和其他事务,我不得不呆在这里(美国)。邓小平非常希望我去访问。1981年8月我访问了中国。他(邓小平)希望我看一看他给中国所带来的一些变化。 

  中国当时没有自由企业。他允许农民有一个不大的改革项目。村民和城市居民都不允许建立自由企业。不过,农民可以养5头猪,可以修自行车;农民可以制作陶壶,可以在自家的铁匠铺制作马蹄铁。就是这些。当时他希望我去参观这些村庄,看看发生了什么。当地的农民可以拥有15%的合作社土地。这15%的土地大都是一些沟渠和树木。当时中国还很穷,但开始有了变化。 

  我压根没有想到中国将成为世界上发展和扩展最快的经济体系,年增长10%,这在全球是最快的。我从来没有想到我们与中国会出现如此大的贸易不平衡。我从未想到中国会持有数以千亿美元计的美国债券,不曾想到中国通过宣布5860亿美元的经济刺激计划而成为当前稳定全球经济危机的主要力量。

  我们在当时从未梦想到这些事情。尽管邓小平充满智慧,但我不确信他预见到了这会带来如此巨大的好处。所以我想我们低估了这些变化将带来的益处。我想我们低估了中国人民自己及他们的领袖的能力和雄心。

  “相互尊重是中美关系关键”

  记者:您刚才说,美中关系是世界上最重要的双边关系。我的问题是,您认为,在保持与发展中美两国双边关系与合作中,最重要的因素是什么?

  卡特:我愿用“相互尊重”这两个词来进行概括。这是很重要的。众所周知,明年我们将有一位新总统,同时明年也是美中建交30周年。下月我将访问中国。我们拟定了访问计划,以便我能在巴拉克·奥巴马就任总统前三四天结束访问并赶回美国。他就职时,我将坐在主宾席上。在他就职前,我将同他本人,同他的国务卿、国家安全事务助理和驻联合国大使会面。其实,最近几天我同他们所有的人都通了电话。在我的日程上,最重要的事情就是向他们提出强有力的建议:维护我们两国间的相互尊重,在讨论中保持一种公开坦诚态度,使我们两国间可能出现的潜在分歧或可能发生的竞争以一种相互尊重的、和平的方式获得解决。做到这一点,我们30年前开创的持久的友谊就永远不会面临危险。概而言之,这就是我的见解。

  记者:尼克松总统之后为何将近十年中美在建交方面进展缓慢?为什么你把建交作为任内必须完成的任务?

  卡特:这是我在竞选期间经常考虑的事情。我刚才说道,我对中国有兴趣,1949年中国发生巨变的那一年,我也在那里。我很喜欢的一个舅舅曾在海军服役,他曾从中国给我寄信和礼物,我到现在还保留着。

  尼克松访问中国之后,和中国领导人发表了《上海公报》。尼克松承认“一个中国”,但是他没说是哪个中国。这十年来(美国)人们的普遍认定都是,这“一个中国”指的是台湾。当时我们和台湾有全面的外交关系,我们的贸易往来也集中在台湾。我希望对此进行改变。

  有一些战略后果让我担心,那就是我与中国实现关系正常化这一步带来的危险和它对莫斯科的影响。当时我们正身处冷战之中,核灾难的危险是现实的。我希望确保我做的一切不至于让前苏联感到威胁,不会紧迫到他们需要采取军事手段来还击。所以,12月15日(宣布建交之后),我第一个电话就是打给当时的苏联总书记勃列日涅夫的。我向他表明,与中国建交并不是两个大国联合起来对抗前苏联。当时,全球关系中涌动着一股和平的潮流。我派高层外交官到莫斯科,让苏联领导人不要过分焦虑。他们确实感到焦虑,而且还威胁要取消原定的我和勃列日涅夫之间的限制战略武器的谈判。谈判后来还是完成了。所以,我确实有很多顾虑。

  我认为,导致(尼克松之后)将近十年的停滞状态的主要原因是,我的前任们不愿与台湾断交。我刚才说过,当时与美国眼中的“红色中国”建交这一步并不得人心。这就是为什么尼克松在余下的任期内,福特在他的任期内都没有像我一样作出这个决定。我在上任之后很早就作出了这个决定。但是第一年,我忙于在以色列和埃及之间进行和平斡旋,这两个国家25年来陷于4次中东战争。还有美国和前苏联之间的核对抗的威胁。前苏联与阿拉伯国家结盟,而美国支持以色列。在尼克松和勃列日涅夫时代,美苏在1973年(越南)战争结束之际的核对抗已经一触即发。这是我(决定建交之前)的一些担忧。不过,我认为是美国的政治阻止了我的前任们作出我宣布的这个决定。

  我作出这个决定之后,遭到罗纳德·里根的猛烈抨击。他指责我们放弃了台湾,并且在1980年大选中以此攻击我,并取得了效果。

  “为三十年前的抉择而自豪”

  记者:邓小平1979年对美国进行了非常成功的访问,您对他印象最深刻的是什么?

  卡特:邓小平讲话幽默。他总是说一些很有趣的事情。他的洞察力很强,能分析目前形势对人民未来的生活产生的影响。

  记者:在中美建交30周年之际,您有什么信息需要向中国人民传递?

  卡特:首先我要感激中国。感谢中国领导人和中国人民在维护世界和平与促进全人类的福利方面,把我的国家和我个人作为伙伴。我对当时作出的历史性决定感到自豪。这是我需要传递的主要信息。

  记者:您已经80多岁,但心态很年轻,非常活跃,而且精力充沛。美国有人说,您是最好的前总统。请问您人生的目标和座右铭是什么?

  卡特:首先我有一个好妻子,我们结婚63年。她是个很优秀的营养学家,懂得我该吃什么,不该吃什么。她和我每天坚持身体锻炼,比如今天上午我们一起散步。在家的时候,我每天坚持游泳。我们一起做事情。我们有一个好家庭。我保持健康的原因是多方面的。我的好几个家人都患有癌症。我父亲、妈妈、哥哥和两个姐姐都得癌症。我们家人中4人死于胰腺癌。医生认为,我保持健康的原因是从不抽烟。事实上生活使我整天忙忙碌碌。

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